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Messagepar Bebop » 16 Mars 2006, 12:30

Akira a écrit: mais faire voter un texte la nuit dans un emissicle avec peut de personne et ensuite utiliser l'article 49.3 pour le faire passer de force l'est encore moins. D?mocratie = le pouvoir par le peuple il me semble non??


C'est vrai. En meme temps, penses tu r?ellement que tous les citoyens aient suffisament de de connaissances , d information et de recule pour appliquer une "vraie d?mocratie" . Je pense que les d?cisions reviennent ? ceux qui en sont plus capable que nous et qui nous repr?sentent pour ca justement ;)

Akira a écrit:Ce sont tout les droits que nos parents et grand-parents ont r?ussi ? gagner en "combattant" qui partent en fum?s. A ton avis pourquoi y a-t- il des retrait?s qui se joignent au manifestations.... Ce ne sont pas que les jeunes qui sont contre tout cela, mais ce sont les plus aptes a manifester et ? faire la gr?ve car il n'ont justement pas d'emploi ? perdre et pas de perte de salaire.


J aimerai bien qu on m ?numere ces droits ^^ Tu veux parler de l' "emploi ? vie"? Si tu parles de mai 68 c est abus? xD Si le monde change, si l economie change, les entreprises doivent s y adapter. J ai jamais aim? le francais de "base" ( sans mauvaise conotation) qui ne vit que pour lui. Travailler le moins possible, gagner le plus possible, avoir plein de temps libre, ne pas avoir ? faire d efforts, ne pas se remettre eb question et evoluer et que personne ne le derrange dans sa ptite vie... et surtout " NE TOUCHEZ PAS A NOS ACQUIS SOCIAUX! " . Je trouve ca scandaleux, et c est normal que la France soit si en retard au niveau de son developpement ?conomique. Comment gagner un concours de bergers quand tout le troupeau de moutons n est bon qu ? brouter et raler....

Pour les retrait?s faire manif c est simple, ?a les sort de leur ennui quotidien ( en plus en ce moment y a pas grand chose ? faire dans les potagers vu le froid ^^) et ?a leur rappelle des souvenirs ;)

Koura? a écrit:Hum... les autres contrats demandent un r?el motif pour licencier quelqu'un (? l'exception du CNE, qui est dans pr?curseur du CPE), si effectivement certains patrons se servent de motifs bidons il est possible de les trainer devant les prud'hommes ! Avec un contrat comme le CPE ou le CNE, un patron peut virer tous les noirs de sa boite, virer une femme qui ne veut pas coucher avec lui, voire virer tous les syndicalistes! M?me si certains n'appr?cient pas leurs actions, c'est quand m?me les salari?s qu'ils prot?gent, et ils ont souvent un r?le tr?s important dans une entreprise.


Je connais quelqu un qui n a pas ?t? gard? dans son job chez KPMG (c?lebre boite d audit ;) ) pour cause de r?sultats insuffisant hors il etait au dessus des objectifs... Pour les femmes, les noirs ou tout ce que tu veux, il y a d autres reglementations hors "prud'homme" qui protegent des abus.

Koura? a écrit:D?sol?e mais je crois pas qu'en pr?pa au lyc?e Henri IV on soit des glandeurs, et ? 1 mois et demi des concours, on est quand m?me une bonne demi-douzaine ? aller manifester samedi.


une demie douxaine? vous etiez 6 ? xD Pour etre pass? par la case "pr?pa" moi aussi, je vois mal des pr?pas commerciales ou scientifiques faire manif... :shock: . Mais tu as raison, ce ne sont pas des glandeurs mais ils prennent un risque limit? et en cas de soucis aux concours ils pourront dire "oui mais on d?fendait notre avenir !" Sachant que si tu fais pr?pa tu ne rentres pas dans la vie active avant 3ans ( dur?e d ecole sup?rieure la plus courte )... Donc les pr?pas sont ils vraiment concern?s sachant que leur diplome leur donnera en theorie un avenir bien plus rose que d autres?? :)
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Messagepar Vincent Valentine » 16 Mars 2006, 14:23

MERCI DE LIRE CE POST EN ENTIER AVANT DE POSTER !

Bonjour, ceci sera mon unique post, et je le met car j'en ai marre de lire que des conneries...

Rappel de mon cour d'?co de term : "l'?conomie fut invent? par l'homme pour le servir et lui permettre de g?rer des ressources rares dans la nature. L'economie ?xiste pour servir l'homme et non l'inverse"...
Beebop, je te laisse m?diter la dessus.

Ensuite,

1. Le CDI est INDETERMINE et n?cess?cite un excuse VALABLE pour licencier (m?me pour les noir, arabe, femme enceinte, etc).

2. Le recour au prud'homme est possible pour tout le monde et est souvent valable (?videmment, faut avoir les couilles d'affronter son patron)

3. Le CDD est DETERMINE, MAIS n?cess?cite aussi un excuse VALABLE pour licencier ! On ne peut le renouveler ?ternellement (en principe).

4. L'int?rim est une forme de CDD avec un tiers (la bo?te d'int?rim). Avec le CDD, se sont des emplois PRECAIRES, donc destabilisant psychologiquement, physiquement, ?conomiquement, socialement, etc.

5. Le CPE / CNE couvre actuellement l'ensemble des actifs et concerne + de 99 % des entreprises de France.

A terme, il vise ? ?tre employ? pour L'ENSEMBLE des emploi non, ou peu, qualifier. C'est ? dire mettre en situation pr?caire ? vie des actifs qui NON PAS LE CHOIX de leur emplois.

Il ne faut pas regarder le CPE / CNE seuls, ils faut regarder l'ensembles des mesures de l'Etat qui ont ?tait prises depuis une 15?ne d'ann?e :

Elles ont toutes pour but d'arriver ? un model o? l'homme vie POUR l'?conomie. On lui donne le confort qu'il r?clame, les divertissements qu'il veut, etc.
En ?change, on le met dans des situations ?conomiques de plus en plus pr?caire ou seul ceux qui ne sont pas concern?, ou ceux qui ne risque rien peuvent encore l'ouvrire.

Des actifs en situation pr?caire, ce sont des moutons qui ne r?clament plus rien, qui ne demande plus de droit sociaux, qui ne r?clament pas leurs heures sup' si elles ne sont pay?es, qui prennent moins de cong?s sinon ils sont vir?s, qui ne se syndicalisent plus, qui ne manifestent plus, bref des gens qui font SE QUE VEUX LE PATRON ET L'ETAT sans raler ni protester...

D?tails pour Beebop, les acquis sociaux dont parle Koura?, se sont ceux de 36 et de l'apr?s guerre....
Evidemment, t'es trop jeune pour comprendre se que c'est, alors je t'invite ? relire t'es bouquins d'histoire...
Parceque si tu peux faire la f?te le week-end et partir en vacance ? la mer l'?t?, c'est GR?CE aux gr?viste de 36 et +...
Mais bon, c'est toujours pareil, on rale sur les gr?vistes et puis ensuite on est bien content de profiter des avanc?es sociales qu'il ont obtenu...


Beebop, faut pousser plus loin le r?sonnement, et ne pas regarder ?a avec des oeill?res. Sans m?chancet?, je pense que tu n'est pas diff?rents du "fran?ais moyen", t'es tout aussi individualiste et nombriliste que lui D'APRES tes posts.
Tu crois vraiment qu'un jour on sera comp?titif avec la Chine ???
D?sol?, mais t'as pri pour tout le monde. Sans rancune.
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Messagepar Nausicaä » 16 Mars 2006, 14:34

Je suis d'accord avec toi Vincent mais tu y vas un peu fort avec Bebop...
Chacun donne son pont de vue, ne soit pas agressif...


Le probl?me c'est que les m?dias, la radio et tout les tracts qu'on nous distribu ne parlent pas de ?a ni m?me des avantages du CPE....

Tout ce qu'on entend partout c'est qu'on peut ?tre licenci? sans pr?avis ni indemnit?s...
Personne ne parle du fait qu'avec ce contrat on peu toucher le chomage au bout de 4 mois....etc
Quel contrat propose cela de nos jours?

De plus c'est bien beau d'?tre socialiste et de d?poser un recours au conseil constitutionnel mais en attendant que proposent-ils en ?change pour r?gler le probl?me de la pr?carit? de l'emploi chez les jeunes?
Que propose Fran?ois Holand?..... Rien. (?a sent simplement les pr?sidentielles^^)

Je suis pour le CPE ou tout du moins j'attend de voir ce qu'il peut donner...
Villepin est le seul ? proposer des solutions alors laissons le faire et on vera bien...

Et puis tu sais Vincent je suis d'accord avec personnes qui ralent ? propos des manifs et des blocus...
Quand toi tu bosse tout les jours pour avoir tes partiels le fait que ceux-ci soient remis en question laisse un peu ? d?sirer.
Ce n'est pas le cas de ma fac et j'en suis bien contente...^^

N'?chauffons pas les esprits, on est l? juste pour d?battre :mrgreen:
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Messagepar Vincent Valentine » 16 Mars 2006, 15:36

D'accord avec toi Nausicaa, on est l? pour d?battre, mais j'ai pas commenc? :
c est tjs les branleurs reveurs qui enmerdent les bosseurs conscients de leur avenir.

Si il veut qu'on respecte sont opinion, qu'il commence par respecter celle des autre : les "branleurs" se l?ve ? 4 heures pour bloquer les fac le plus t?t possible, et se couche pas avant 23h, voire 00h pour certains.
Si ils ?taient tous des branleurs, je ne pense pas qu'ils le feraient...

Ceci dit, c'est parceque la "gauche" (qui ne l'est pas) ne propose rien, qu'on doit accepter le CPE et les reculs sociaux qui vont avec !

Le "ch?mage des jeunes" est un probl?me particulier qui ne provient ni de nous, ni d'un manque de travail, ni d'un manque de l?gislation. Le probl?me principal est la vision qu'ont les entreprise d'une part, de l'?conomie, d'autre part des jeunes.

Et les "belles" paroles de notre 1er ministre ne marche QUE sur le papier. Car sa vision de l'?conomie est erron? ! (je fais de l'?co, je sais de quoi je parle). Sa vision est purement th?orique, et les entreprises ne joue plus le jeux des th?ories classique de l'?conomie...

D?sol?, j'ai fait une entorse ? MA r?gle...D?batez-bien, moi je vais manifester !
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Messagepar Nausicaä » 16 Mars 2006, 16:01

Je suis d'accord avec le fait que Bebop a manqu? de tact dans cette histoire mais dans ce cas l? mieux vaut un petit pm que r?pondre en plein milieu d'un sujet en agressant un membre...

Si ce qu'il a dit t'as choqu? et que tu t'es senti insult? ne fait pas de m?me car ton message est vraiment scinglant.

C'est un topic complexe o? je pense qu'il faut que chacun essaye de se maitriser un peu pour ne pas que ?a parte dans tous les sens...^^
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Messagepar Heikichi04 » 16 Mars 2006, 16:03

Je sais que c'est navrant mais : Une chose qui m'est indifferente !
Je ne connais pas assez le sujet... :roll:
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Messagepar Vincent Valentine » 16 Mars 2006, 16:58

Deuxi?me entorse...

Voici le texte officiel :

CPE : le texte de loi sur l'?galit? des chances,
t?l?chargeable ici : http://www.lesechos.fr/info/medias/200073320.pdf

Le CPE concerne les pages 6 ? 9

Bonne lecture, car c'est du chinois :shock:

Personnellement, j'ai eu du mal, et pourtant je fais du droit... :?
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Messagepar Heikichi04 » 16 Mars 2006, 18:07

Y'en a-t-il parmi vous qui participent au manifs ?
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Messagepar Bebop » 16 Mars 2006, 18:11

J ai bien tout lu et j ai rien appris de plus ;)

Pour moi, un actif qui refuse de s adapter a l economie ? laquelle il participe ( c est ? dire travaille et b?n?ficie de ses fruits) est completement egoiste et n a pas de vision globale des chose. C'est un chien qui mord qd on lui donne un os plus petit qu a l habitude et meme si on lui promet un plus gors en faisant des "efforts" ( mot qu il d?teste ;) ). Il voit sa vie et se limite ? ca... Le developpement du pays il s en moque pas mal ;) Comment s orienter et faire les bons choix sans prendre un peu de hauteur sur les choses?

Pour les reformes, merci mais L?on et ses amis entre les cong?s pay?s et le reste je connais ;) ( je repondais ? Akira d ailleur :P )

Donner ce que les gens veulent c est bien , ca leur fait plaisir mais politiquement, vive la d?magogie ! ;)
Depuis mes premiers stages d ?cole de commerce et mes jobs divers, je vois la pr?carit? depuis au moins 3ans... on a l impression en lisant les "anti-CPE" que ca leur tombe dessus et que c est nouveau :shock: .
Moi j ai tjs connu ca et je compte bien me battre et faire les efforts qu il faut pour r?ussir dans la vie plutot que de me poser dans un job et faire le mort toute ma vie planqu? derriere le mot "CDI". Je trouve ca bien de se remettre en question plutot que se battre pour des concepts qui sont de plus en plus en d?callage avec les contextes economique ( et on ne vit pas sans cette economie ;) ) .
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Messagepar Nausicaä » 16 Mars 2006, 18:13

Heuhhhh... Heikichi04
Pourrais-tu lire les messages qui sont plus haut? ^^
Ainsi tu pourrais te renseigner sur ce qu'est le CPE... :mrgreen:

Vincent Valentine par exemple participe aux manif :
Vincent Valentine a écrit:D?sol?, j'ai fait une entorse ? MA r?gle...D?batez-bien, moi je vais manifester !

:mrgreen:
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Messagepar luairne » 16 Mars 2006, 18:18

Moi j'ai qu'une chose ? dire...et je ne pensais pas le dire un jour....

QU'ILS FASSENT CE QU'ILS VEULENT MAIS QU'ON ME LAISSE RETOURNER EN COURS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D?sol?e d'?tre ?go?ste je me r?volterai bien contre le CPE car c'est vraiment un machin tr?s nul mais si je regarde MON petit nombril pour une fois eh beh c'est pas de marcher dans les rues quui vont faire que je j'aurai mes concours et excusez moi du peu mais j'en ai marre de la fac, de bosser dans un bahut de c...pour que 3/4 de mon salaire passe dans le loyer!!! Eh oui c'est ?? aussi la pr?carit?!!

De plus! je suis outr?e car les 3/4 des ?tudiants ici ont vot? le blocus des fac et on les retrouvent ? al plage!! C'est quoi ????!!!!!!

Alors qu'on arr?te de ma faire ch.... avec des excuses ? la c.. que les gens assument leurs actes et qu'on laisse les autres travailler s'il en ont envie!!!!!!!!

voil? c'?tait l'humeur du soir!
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Messagepar ti-spok » 16 Mars 2006, 19:06

luairne a écrit:Moi j'ai qu'une chose ? dire...et je ne pensais pas le dire un jour....

QU'ILS FASSENT CE QU'ILS VEULENT MAIS QU'ON ME LAISSE RETOURNER EN COURS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

D?sol?e d'?tre ?go?ste je me r?volterai bien contre le CPE car c'est vraiment un machin tr?s nul mais si je regarde MON petit nombril pour une fois eh beh c'est pas de marcher dans les rues quui vont faire que je j'aurai mes concours et excusez moi du peu mais j'en ai marre de la fac, de bosser dans un bahut de c...pour que 3/4 de mon salaire passe dans le loyer!!! Eh oui c'est ?? aussi la pr?carit?!!

De plus! je suis outr?e car les 3/4 des ?tudiants ici ont vot? le blocus des fac et on les retrouvent ? al plage!! C'est quoi ????!!!!!!

Alors qu'on arr?te de ma faire ch.... avec des excuses ? la c.. que les gens assument leurs actes et qu'on laisse les autres travailler s'il en ont envie!!!!!!!!

voil? c'?tait l'humeur du soir!



gros gros gros +1

Y'en a ras le cul de pas pouvoir aller en cours parce qu'une bande de trou du cul (pardonnez moi l'expresison mais c'est tt ce que j'ai trouv? pr les qualifi?) ont rien trouv? de + intelligent que de bloquer l'acces a l'iut pour faire valloir une cause qui est LEUR. Libre a chacun de penser ce qu'il veut, et je le rescpecte, mais on ne bloque pas l'acces a un lieu publique sous pretexte de vouloir protester contre tel ou tel fait politique ou quoique ce soit d'autre ... manifester ok, empecher les personnes qui veulent travailler de le faire non. Moi je suis pour le cpe, contre la facon dont il a ete adopt?, mais pour la reforme mais la question n'est pas la. Ce qui me fait rire la dedans c'est que j'ai entendu des "on se bat pr vous", "c'est votre avenir" etc etc ... ba dsl si on se sentais vraiment concern? on irai nous mm manifester. Je pense qu'arriv? a un niveau d'etude post bac on est assez grand pr se battre tt seul, on a pas besoin de personnes exterieur pour defendre NOS droits.

Fait marrant, a Tours, les 2 lieux bloqu?s sont la fac de lettres (tient, bizarre ca :lol: ) et l'iut qui comprend la section cariere sociales (etonnant aussi nan?) ... les 2 autre sites ont ete bloqu? 5 min, avant que les "r?volutionnaire" ne se fasse virer a coup de pompe dans le cul. Pkoi r?volutionnaire? pke c'est tjs les mm discours malheureusement ... "a bas le gouvernement", "le pouvoir au jeune et au salari?s", "a bas les patron c'est tous des connard" ... ET OUI JE L'AI ENTENDU JE N'INVENTE PAS!!! Faut voir les revendication de la derni?re AG ... je cite :
"-l'abrogation de la loi sur l'egalit? des chances (cpe, apprentissage a 14ans, travail de nuit a 15 ans, mise sous tutelle des alloc familliales)
-retrait du decret sur le controle des chomeur (degressivit? des assedic, pouvoir de radiation renforc?)
-abrogation du cne
-abrogation de la loi fillon
-abrogation du LMD
-refonte du systeme de bourses
-contre la loi Sarkosy-CEDESA"
etc etc, et jen passe parmis les meilleures

Excusez moi mais faut arreter 5 minutes la, a l'orgine le probleme c'est le cpe, et la on bloque pour protester contre tout et n'importe quoi... Enfin avec cette histoire de blocus les gens cotnre le cpe se sont mis pas mal de personnes neutre a dos, et c'est bien dommage eux car bcp de gens les voient comme des chieurs et des fouteurs de merde au lieu de les voir juste comme des gens qui expriment leur opinion. Parce que mm si je suis le premier a aller leur coller des baffes pour passer en force (ya que ca qu'ils comprennent) je doit admettre que bien heureusement tout les anti cpe ne font pas de blocus. Mais le plus grave dans tout ca c'est que derriere les blocus il y a des syndicat (de gauche OU de droite) qui enrole pas mal de jeune derriere eux ... quand on voit qu'au AG on trouve des ouvrier er des Lyceen O_o c'est vrai que ca les concerne aussi ...

bon vais finir mon coup de geule par deux questions toutes simples, adress?es aux anti cpe : Est ce que parce qu'un patron a le droit de vous virer sans raison qu'il le fera? Et pensez vous qu'apr?s vous avoir form? pendant des mois il va vous virer comme ca pour tout recommencer avec qqn d'autre?
It's nice to be important but it's more important to be nice ;)
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Messagepar Orkill » 16 Mars 2006, 19:18

Bon les gars on calme le jeu direct la..... On est la pour d?battre et ?changer pas pour se balancer des pav?s dans la tronche.... Vous ?tes pas oblig? d'employer des thermes comme ?a.... Chacun son opinion sur le sujet alors arr?tez desuite de parler comme ?a, c'est pas parce que vous ?tes ?nerv? que le fofo doit morfler. Alors calmez-vous et dialoguez calmement.....
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Messagepar Akira » 16 Mars 2006, 20:13

Bon m?me si je trouve que vos coup de gueule sont un peu injustifi? dans ce topic et qu'il ne serviront pas ? faire avancer les choses. Ce n'est qu'un sujet pour parler et d?battre du CPE en particulier, mais je pense plut?t du projet de loi : Pour l'?galit? des chances.

Car si on regarde bien c'est ce projet qui est r?ellement critiqu? et non seulement le CPE. Ce dernier est juste tellement ab?rant (sur certains points) qu'il fut l'?l?ment d?clencheur de la gr?ve.

Je voit Bebop que tu est un f?rvent patriote. :D Tu as une vision assez proche des chinois ont dirais. Je dis cela car eux ne rechignent pas de travailler ?norm?ment et leurs entreprises est comme une 2?me famille pour eux. Voila une raison pour laquelle leur ?conomie est en forte ?volution.
Mais bon il ne faut pas comparer la France aux grandes puissances ?conomiques du monde. Car d'apr?s ta description, je croit comprendre que le syst?me Am?ricain par exemple est de loin meilleur au notre. Mais il faut savoir que pour tout ces pays, l'?conomie passent avant les habitants. Il n'y a pas de s?curit? social aux Etats-Unis, et je ne pense pas que cela soit une bonne chose. Imagine cela en France, c'est vraiment ing?rable. Seul les plus favoris? aurrait acc?s aux soin. Tout les jeunes ?tudiants devraient compter enti?rement sur le porte monnaie de papa et maman pour vivre ou plut?t survivre.

[quote=Bebop]Depuis mes premiers stages d ?cole de commerce et mes jobs divers, je vois la pr?carit? depuis au moins 3ans... on a l impression en lisant les "anti-CPE" que ca leur tombe dessus et que c est nouveau Shocked[/quote]
Personnes ne dit que la pr?carit? est nouveau, mais elle est de plus en plus pr?sente et ce projet de loi est la goutte qui ? fait d?border le vase.


Pour ceux qui croient que seul les jeunes n'ayant pas de dipl?mes seront touch?s, pardonnez moi l'expression : se fourre le doigts dans l'oeil. Ma belle-soeur est diplom?e bac+5 et gal?re s?rieux pour trouver un travaill stable. Donc personnes n'est ? l'abrit.

Euh ti-spok tu dit voir des personnes autres que des ?tudiants, mais bon moi ? la place de nos parents, je me ferait du soucis pour l'avenir de mes gamins.
[quote=Bebop]Pour les retrait?s faire manif c est simple, ?a les sort de leur ennui quotidien ( en plus en ce moment y a pas grand chose ? faire dans les potagers vu le froid ^^) et ?a leur rappelle des souvenirs Wink [/quote]
Il en va de m?me pour les grands-parents Bebop. IL faut arr?ter de prendre les retrait?s pour des petits vieux sans opinions. Elle est vraiment tr?s limit? ta remarque la.


[quote=ti-spok]Fait marrant, a Tours, les 2 lieux bloqu?s sont la fac de lettres (tient, bizarre ca Laughing ) et l'iut qui comprend la section cariere sociales (etonnant aussi nan?) ...[/quote]
J'ai l'impression que beaucoup de personnes ont des pr?jug?s ici. je pense que ils ?tudient cela donc forcement ils sont mieux au courant que d'autres qui font gr?ve sans vraiment savoir pourquoi. mais bon il y a toujours eu des imb?ciles profiteurs et il y en aurra toujours. Apr?s il faut faire attention ? ne pas faire de g?n?ralit?, m?me si c'est compr?hensible le blocage cr?er des tensions.
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Messagepar Kouraï » 16 Mars 2006, 22:28

Houl? il s'en est pass? des choses aujourd'hui! Alors courage et r?pondons point par point.

nausicaa a écrit:Le probl?me c'est que les m?dias, la radio et tout les tracts qu'on nous distribu ne parlent pas de ?a ni m?me des avantages du CPE....

Heu on a quand m?me eu quelques allocutions villepinesques au JT non? ?a reste le m?dia le plus consult?, j'ai m?me crois? des gens (dans ma classe) qui ne savaient m?me pas sur quoi portait la contestation, qui n'avaient entendu que notre cher 1er ministre...

bebop a écrit:Pour moi, un actif qui refuse de s adapter a l economie ? laquelle il participe ( c est ? dire travaille et b?n?ficie de ses fruits) est completement egoiste et n a pas de vision globale des chose.


Laisse-moi te rappeler que l'?conomie a ?t? cr??e par l'homme comme un outil de d?voloppement, elle ?tait destin?e ? le servir et non ? l'asservir.
Par ailleurs le mod?le que tu vantes montre actuellement ses limites : tend l'oreille pour ?couter ce que l'on dit outre-manche ? ce sujet : l?-bas les entrepreneurs s'aper?oivent petit ? petit que ce sont les salari?s les moins pr?caris?s qui sont les plus efficaces, et que le meilleur moyen d'obtenir de bons r?sultats est d'impliquer plus les salari?s dans le fonctionnement de l'entreprise. L'image de la main-d'oeuvre comme un outil que l'on prend puis jette sans ?tats d'?mes est de plus en plus contest?e (et par des ?conomistes).
Par ailleurs je tiens ? te rappeler qu'en pr?pa si on rate les concours, on peut toujours se trouver des excuses mais on n'a pas toujours de seconde chance (et franchement qui veut refaire une ann?e de pr?pa?) ; quand on manifeste, c'est qu'on est VRAIMENT affect? par ce qui se passe...

ti-spok a écrit:Est ce que parce qu'un patron a le droit de vous virer sans raison qu'il le fera? Et pensez vous qu'apr?s vous avoir form? pendant des mois il va vous virer comme ca pour tout recommencer avec qqn d'autre?

Pour la 3e fois : un patron peut te virer au bout de 2 ans et te r?embaucher au m?me poste avec un autre CPE. Comme ?a pas de probl?me de main-d'oeuvre ? reformer. L'avantage? Le CPE donne droit ? une exon?ration de charges patronales pendant 3 ans, par ce syst?me un patron peut r?ussir ? ne pas en payer du tout! Alors tu crois franchement qu'ils vont se g?ner???

Merci de lire tout ce qui a ?t? dit avant de poster, yen a marre de r?p?ter les m?mes choses, c'est vraiment pas constructif!!!
Et puis m?me si 6 pages c'est long, r?p?ter tout ne tend pas non plus ? all?ger le topic...
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Messagepar Spike05 » 16 Mars 2006, 22:35

Bon vendredi,samedi grace matin?e!
mon ?cole est ferm?e pendant 2 jours(bon oui ceux qui sont en fac certains ca fait plus de 3 semaines mais bon)
pour une fois^^
et puis en passant je dis un truc CPE:Contrat pigeon ? employer
bon ya mieux mais c'est pas moi ai trouv? ca j'avoue :D
et ya plus s?rieux
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Messagepar Sephiroth Kamui » 17 Mars 2006, 00:20

Certains disent que la solution est d'?tre prof. La s?curit? est assur?e. Le probl?me est que pour ?tre prof ou instit, il faut une license. Or, le nombre de place au CAPE/CAPES est en chute libre. Donc m?me pour ceux qui arrivent ? d?crocher une license, et ils ont de moins en moins de chance de devenir prof ou instit. Et dans la soci?t? fran?aise actuelle, une license, ou m?me un master, ne sert quasi ? rien dans le monde du travail. Donc on obtient des milliers de jeunes arm?s d'un license, refus?s au CAPE/CAPES, qui ne valent rien pour les entreprises.

Ensuite c'est vrai que le CPE repr?sente un grand danger pour l'employ? : ?tre vir? du jour au lendemain, sans motif, sans indemnit?, est ab?rant. Cela implique que l'employ? doit ob?ir au doigt et ? l'oeil au patron s'il ne veut pas se retrouver ? la porte. Ajouter ? cela le probl?me des cr?dits refus?s par les banques, le fait de plus pouvoir payer son loyer du jour au lendemain...

Alors OK : peut-?tre que le patron ne virera pas un employer qu'il a mis un an ? former. Mais bon, rien ne l'en emp?che ! Apr?s c'est une question de confiance. Et pour moi, le patron est pourri de nature. S'il calcul que c'est plus rentable de te virer sans ind?mnit? et de reprendre un nouvel employ? en CPE plut?t que de te garder avec ta formation de 2 ans, faut pas r?ver, il te foutra dehors, rentabilit? l'exige. Et oui ! Le patron est cupide ! En m?me temps on serait patron on ferait pareil...

Mais le probl?me le plus grave, ce n'est pas le fait que le CPE soit une bonne chose ou non. Le v?ritable probl?me est qu'alors que 500.000 jeunes sont dans la rue pour protester contre le CPE, le gouvernement fasse la sourde oreille. Les jeunes crient haut et fort qu'ils ne veulent pas du CPE, et le premier ministre se bute ? le maintenir en pr?textant que c'est un bon contrat.
Mais bon sang ! C'est pas aux vieux croutons de politiciens de d?cider de ce qui est bon pour l'avenir des jeunes ! A 20 ans, les jeunes sont capables de choisir leur avenir. Or, ils disent non ? une France avec le CPE. Donc, m?me si le premier ministre pense que le CPE est une bonne chose, ?a ne change rien. DEMOCRATIE : Le peuple gouverne ! Le peuple a dit "non", le gouvernement doit s'effacer devant la d?cision du peuple !
Je ne trouve pas d?mocratique d'?lire un gouvernement, de le laisser faire ce qu'il veut pendant 5 ans, puis de revenir 5 ans apr?s, de contempler les r?sultats (bons ou mauvais) puis d'en ?lire un nouveau, et hop, on se revoit dans 5 ans !
Oui ? un gouvernement qui propose des id?es et les lois, les r?dige, les discute, les fait appliquer, mais la d?cision doit revenir au peuple. Et qu'on ne me dise pas que l'Assembl?e Nationale est repr?sentative du peuple ; les d?put?s de la majorit? sont toujours d'accord avec le gouvernement, et les d?put?s de l'opposition r?lent mais ne peuvent rien faire.

Pour finir je viens de voir un d?b?t ? la t?l? o? j'ai entendu qu'en Su?de, tu peux aussi ?tre vir? du jour au lendemain, mais que tu touche 90% de ton salaire pendant 4 ans, ce qui permet de suivre une formation pour changer de travail tout en gardant quasi l'int?gralit? de ton salaire. Genre pendant 4 ans, tu refais des ?tudes pour pouvoir int?grer ton nouveau boulot, tout en gardant le salaire du boulot ou tu viens de te faire virer. Ca laisse r?veur... C'est peut-?tre ?a la solution ? Le d?b?t est ouvert...
Fan de Blood, the Last Vampire, de Vampire Hunter, ou de la Mascarade, cliquez ici :
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Messagepar ti-spok » 17 Mars 2006, 00:22

Koura? a écrit:
ti-spok a écrit:Est ce que parce qu'un patron a le droit de vous virer sans raison qu'il le fera? Et pensez vous qu'apr?s vous avoir form? pendant des mois il va vous virer comme ca pour tout recommencer avec qqn d'autre?

Pour la 3e fois : un patron peut te virer au bout de 2 ans et te r?embaucher au m?me poste avec un autre CPE. Comme ?a pas de probl?me de main-d'oeuvre ? reformer. L'avantage? Le CPE donne droit ? une exon?ration de charges patronales pendant 3 ans, par ce syst?me un patron peut r?ussir ? ne pas en payer du tout! Alors tu crois franchement qu'ils vont se g?ner???


Biensur ya des patron pourris qui ne vont pas s'en priver, mais comme il ne faut pas g?n?raliser pr les anti cpe et les profiteurs, il ne faut pas g?n?raliser non plus avec les patron, vous savez les gentil ca existe aussi chez les patron. Pour revenir sur mon pr?c?dent post il est agressif oui, mais quand tu es bloqu? a ne rien pouvoir faire chez toi au lieu d'aller en cours ca enerve l?g?rement, j'ai pass? l'age de me rejouir a la moindre heure de cour qui saute (contrairement a certain .....), surtout quand les gens qui te bloquent ne sont PAS de ton etablissement mais de la fac voisine. Bizarement on a enfin vot? la reprise par etablissement et on a eu quasiment 70% de pour la reprise des cours, donc quand on dit la majorit? des etudiant sont pour le blocus ca me fait doucement rigoler. Aller vous battre pour vous si vous voulez mais laissez les autre tranquille.

Pour le cpe on fait la mm chose en ce moment en renouvelant les CDD de 6 mois, c'est rapide et ca revient quasiment au m?me. Et le fait que les patrons paient moins de charges patronales c'est pas un mal bien au contraire, quand tu payes qqn 7? de l'heure le patron lui payes verse au total + de 10? ... et oui mais ca on l'oubli souvent... ya pas que les employ?s qui ont a pay? des taxes. Bref je vais arreter ici le debat vu que de tte facon je ne changerais pas d'opinion et que je risque de m'enerver d'avantage et de me facher avec certaines personnes que j'apprecies (sisi y'en a ^^), ce que je ne souhaite pas. Chacun sa vision des choses et c'est tt, mais pour moi le fait revoltant n'est pas le CPE mais la reaction de certain jeunes (et moins jeune dailleurs).


hop petit EDIT suite au post precedent: sans les patrons pas d'entreprise, pas d'entreprise pas de salaire, faut pas l'oublier donc STOP dire les patrons c'est tous des con. Et faut pas croire que d'etre patron signifie se tourner les pouces dans son fauteuil 100% cuir avec la secretaire sous le bureau, oui un patron ca bosse, et au moins autant que ses salari?s (biensur yen a qui font nimp, mais ca y'aura tjs des connards partout).Merci.
Lol et la democratie? parce qu'on doit ceder des qu'on descend dans la rue maintenant? ah ba bravo, ca va etre beau si a la moindre manif le gouvernement cede .... Et c'est democratique de bloquer l'acces a un lieu publique sans en demander l'accord aux personnes concern?es?
It's nice to be important but it's more important to be nice ;)
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ti-spok
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