Homosexualit

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Messagepar Diane » 14 Fév 2006, 23:52

Bonsoir donc je viens de regarder "Quelle famille" sur la 6 et j'ai trouv? tres interessant qu'il parle d'homosexualit?.

Donc j'aimerais connaitre vos avis argument?s bien sur, je donnerais le mien plus tard. Si vous etes pour ou contre si vous tol?rer etc ...

Bon sur ce je vous laisse, je suis completement Ko. ^^

Bonne nuit tout le monde et bonne St Valentin les couples :wink:
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Messagepar Rudrik » 15 Fév 2006, 00:04

bon vais pas trop develloper suis defoncer. Mais bon l'homosexualit? c'est pas que ?a me revulse mais c'est pas loin de ?a . Je sais pas je vois deux mec entrain de se rouler des pelles, sois je m'eloigne le plus vite possible sois je leur vomis dessus. Bon apres je suis vachement tolerant. Si c'est leur truc de pas marcher droit le lendemain matin je vais pas leur interdire.Mais des fois le fait qu'ils s'expose ?a me gene un peu. (imaginer se peux choquer les gamin xD). Apres je suis pas homophobe tout le monde fait ce qu'il veut avec son corps si mon meilleur pote vien demain avec un feuille de vigne pour seul habit je vais pas lui repocher. Mais bon je pense que la nature a cr?e l'homme et la femme pour allez ensemble.Donc respectons les choix de la nature xD. Non mais voila j'ai pas vraiment un avis determiner sur l'homosexualite je suis ni vraiment contre ni vraiment pour >_<
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Messagepar k_sensei » 15 Fév 2006, 00:46

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Messagepar evil-Dante » 15 Fév 2006, 02:15

Je n'ai pas grand-chose ? ajouter, tout a ?t? dit au-dessus. Par contre, il y a une chose que je n'aime pas trop et je ne bougerais pas mes positions : Les homosexuels ne devraient pas pouvoir adopter d'enfant.

Par souci psychologique de l'enfant.
M?me si les psychologues disent que ce n'est pas grave ... moi je veux bien.

Mais cela n'emp?che que je trouve ?a trop malsain pour le d?but de la vie d'un enfant.

Apr?s des homosexuels on en a eu de la Rome ? antique jusqu'? la mairie de Paris, alors ... Que veux-tu qu'on en pense ?
Chacun sa vie, mais qu'ils n'aillent pas corrompre la vie d'un enfant qui n'a rien demand?.
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Messagepar Kiseiju » 15 Fév 2006, 02:33

"corrompre" !!!! Attends euh c'est quoi ce mot l? ? Ca sous-entend que des homos peuvent corrompre des ?tres ? la base pur ? h? ben... Faut arr?ter de se fier aux apparences, je vois pas pourquoi l'enfant serait d?rang? d'avoir 2 parents homos. S'il a toujours v?cu dans cette situation, s'il a grandi avec, il est habitu?, et voit ?a comme une "normalit?". Etant b?b?, t'as aucune notion de ce qui est bien et mal, normal ou pas; l'?ducation tient une place super importante l?-dedans. Un enfant ayant grandi avec des parents violents sera beaucoup plus d?rang? qu'un enfant ?lev? par 2 homos aimant et protecteurs, faut pas se leurrer...
Je comprends vraiment pas comment on peut oser d?clarer de telles inepties alors qu'aucune ?tude serieuse sur le sujet n'a ?t? men?... Vraiment, c'est encore une marque que les mentalit?s n'ont pas tellement chang?, et qu'il y a encore du boulot pour que la tol?rance et l'?galit? domine.

Et arr?tez de parler de normalit? en disant qu'un Homme doit ?tre avec une Femme. De tout temps, dans diff?rentes esp?ces, il y a eu des individus homos, donc c'est naturel aussi puisque ?a a toujours exist?...
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Messagepar evil-Dante » 15 Fév 2006, 04:04

Kiseiju a écrit:"corrompre" !!!! Attends euh c'est quoi ce mot l? ? Ca sous-entend que des homos peuvent corrompre des ?tres ? la base pur ? h? ben... Faut arr?ter de se fier aux apparences, je vois pas pourquoi l'enfant serait d?rang? d'avoir 2 parents homos. S'il a toujours v?cu dans cette situation, s'il a grandi avec, il est habitu?, et voit ?a comme une "normalit?". Etant b?b?, t'as aucune notion de ce qui est bien et mal, normal ou pas; l'?ducation tient une place super importante l?-dedans. Un enfant ayant grandi avec des parents violents sera beaucoup plus d?rang? qu'un enfant ?lev? par 2 homos aimant et protecteurs, faut pas se leurrer...
Je comprends vraiment pas comment on peut oser d?clarer de telles inepties alors qu'aucune ?tude serieuse sur le sujet n'a ?t? men?... Vraiment, c'est encore une marque que les mentalit?s n'ont pas tellement chang?, et qu'il y a encore du boulot pour que la tol?rance et l'?galit? domine.

Et arr?tez de parler de normalit? en disant qu'un Homme doit ?tre avec une Femme. De tout temps, dans diff?rentes esp?ces, il y a eu des individus homos, donc c'est naturel aussi puisque ?a a toujours exist?...


Aux yeux d'un enfant qui ne vit que chez ces parents (homos comme h?t?ro), il est ?vident qu'il y verra une normalit?. Par contre, aux visages des autres, cela pourrait ?tre un probl?me.

Imagine toi ? ce niveau, il y aurait de quoi ?tre mal ? l'aise!
C'est un peu pour ?a que je suis contre, mais bon, ce n'est que mon avis perso!^^
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Messagepar Kiseiju » 15 Fév 2006, 04:55

Ben donc l? le probleme vient des mentalit?s des autres. Si tout le monde acceptait l'adoption pour les homos, les enfants n'auraient pas de risques de se sentir mal ? l'aise aux yeux des autres...
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Messagepar evil-Dante » 15 Fév 2006, 05:23

Kiseiju a écrit:Ben donc l? le probleme vient des mentalit?s des autres. Si tout le monde acceptait l'adoption pour les homos, les enfants n'auraient pas de risques de se sentir mal ? l'aise aux yeux des autres...

Super conclusion, mais crois-tu que cela va se faire du jour au lendemain ? Tr?s peu probable!

Telle est la r?alit? des choses, tant que ces mentalit?s perdurent, il y aura toujours cette discrimination, m?me si elle est minime, envers les homosexuels.
Quand je dis minime, je parle du regard port? sur eux, le fait de les ?viter, et tant d'autres. H?las, comment faire pour changer tout ?a, aucune solution n?existe ? ce jour.
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Messagepar Bebop » 15 Fév 2006, 06:36

Comme Rudrik ^^ ( le vomi en moins :lol: ) De maniere g?n?ral, je respecte les choix des gens meme quand je d?saprouve. Que ce soit 2 mecs ou 2 filles ca me derrange autant "sur le coup". Meme si on grille tjs dans un couple homo "qui fait l homme et qui fait la femme" mais ca reste d un gout douteux pour moi :) . Donc comme Rudrik, je prefere passer mon chemin et me dire "ca les regarde".


k_sensei a écrit: En effet, la majorit? des religions sont homophobes. Un mariage religieux homosexuel irait de fait contre les dogmes religieux: ce serait un parodie. Et au fond, je pense qu'? travers le mariage, les homos recherchent surtout une reconnaissance sociale: pouvior faire comme les autres, briser toutes les diff?rences. Et c'est l? que je trouve un int?r?t au PACS qui est une sorte de mariage civil si je ne raconte pas de b?tises. Puisqu'apparemment, il assure un certains nombre de droits aux conjoints.


Je dirais pas que les religions sont homophobes mais tout simplement qu elles n ont pas pr?vu l homosexualit?. Qui l avait pr?vu d ailleur? :?

C'est vrai que demander de pouvoir se marier c'est chercher une certaine reconnaissance, car pour ce qui est des droits du conjoint le "pacs" est tres bien ;) .
D ailleur parlant de mariage, demander un mariage "religieux" en etant homo c'est tendu qd meme ^^ Je connais un mec sur une croix qui va pas appr?cier :lol: Y aurait pas mal d histoire ? r??crire : la G?nese avec "Adam et Franck " ou encore "Eve et Sophie" , faut y penser ^^
Le mariage religieux :" vade retro satan" :D Le mariage "civil" C'est toute une insitution aussi qd meme :? Je comprend la volont? d etre trait? "pareil" mais il y a quelque chose de tres ?tonnant ds le discours de la communaut? homo : "le droit ? la difference" => on est pas comme tlm mais respectez notre choix. Nous voulons les memes droits . Et "le droit ? l'indifference" => ne nous mettez pas ? part, on est comme tlm pkoi vous nous matez comme ca?!! .

=> Quand je veux passer inappercu, me faire accepter et pas faire chier le groupe, moi je fais comme lui (dans les grandes lignes) ;) Mais je ne viens pas rappeler ? ce groupe que je suis different de lui pour ensuite lui demander son soutien :) Ca tient du bon sens :shock:
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Messagepar Anubis » 15 Fév 2006, 07:48

sujet plus ou moins tabou en France...
enfin, je viens d'un bled paum? alors ne serait-ce que se tenir ? l'?paule entre copains, on est aussit?t ?tiquett? homo :? . Par contre, les filles ont plus de libert?s du moins, tant qu'elles ne s'embrassent pas ? pleine bouche en public :lol: !

donc, des fois je me surprends ? avoir des pr?jug?s... alors que, en dehors de la vie ext?rieure, c'est-?-dire en r?fl?chissant seul chez moi, l'homosexualit? ne me d?rangerais sans plus. du moment qu'on ne me mette pas une main aux fesses ou qu'on ne me regarde pas bizarrement, je reste ? l'aise! (remarque que ce soit un homme ou une femme, je serais mal ? l'aise :lol: ? l'exception pr?s que pour une femme ?a me flatterais! :D quoique pour un homme aussi :oops: ! puisque ?a voudrait qu'on me trouve ? son go?t... mais ?a me g?nerait car je n'ai pas les m?mes tendances que lui alors je lui briserais le coeur :cry: ).

en ce qui concerne le mariage, je crois pas que le mariage religieux fut en question mais seulement le civil. quant au PACS, c'est vrai qu'il donne des droits aux couples (homo ou h?t?ro) mais ces droits sont tr?s limit?s: sur le plan fiscal, rapprochement de conjoint au niveau du travail,... tout ?a n'arrive pas ? la cheville des droits que procure le mariage civil!

pour ce qui est de l'adoption... c'est un peu compliqu? car ?a ne concerne en g?n?ral que les hommes homo. car les femmes homo peuvent recourir ? l'ins?mination artificielle... apr?s, qu'un enfant ?lev? par un couple homo soit plus "d?rang?" qu'un enfant normal... j'y crois pas trop! comme le disait Kiseiju, tout d?pend de l'?ducation. c'est juste que la population qui a d?j? du mal ? reconnaitre l'homosexualit? a donc beaucoup de mal ? envisager ce cas pr?cis!

tout ?a pour dire, que l'homosexualit? existe et a toujours exist?e. il serait temps qu'on en prenne conscience pour le tol?rer puis pour l'accepter. cependant il reste beaucoup de chemin ? parcourir puisque la population est tr?s conservatrice des anciennes valeurs, si je puis dire (y a voir Le Pen au second tour aux derni?res ?lection pr?sidentielle :? ).
donc, soyez tol?rant, combattez vos pr?jug?s et...

PEACE AND LOVE!
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Messagepar Rudrik » 15 Fév 2006, 08:25

Kiseiju a écrit:Et arr?tez de parler de normalit? en disant qu'un Homme doit ?tre avec une Femme. De tout temps, dans diff?rentes esp?ces, il y a eu des individus homos, donc c'est naturel aussi puisque ?a a toujours exist?...


On sais que ?a a exis?r. Mais c'est pas pour autant que c'est naturel, c'est comment dire , c'est une anomalie(ne voyiez pas ?a comme une parole discriminatoire et bablablabla).Si biologiquement la procreation aurait possible entre deux personne du meme sexe la j'aurai dit ok mais la c'est pas le cas. En meme temps le sexe a la base c'est simplement pour la procreation et pas pour le plaisir, c'est juste l'homme qui en a fait un plaisir. Mais au de la du coter sexuelle de la chose.De tout temps les homosexuelles n'etait pas accept?. Bon y en avait des tonnes (surtout j'ai la noblesse). Mais c'est pas pour autant que c'etait revendiquer.C'est plutot presenter comme un plaisir exotique xD.
Bref voila il arrivera surement un jour ou les homosexuelle seront accepter mais bonje pense que je serai pas encore sur cette terre pour le voir.Vu l'enorme changement qui devrait s'opp?rer das les mentalit?s.
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Messagepar Chman » 15 Fév 2006, 10:06

Les gens font ce qu'ils veulent, quand ils veulent, avec qui ils veulent, du moment que ?a ne me d?range pas :mrgreen:

Non franchement, je n'ai absolument rien contre l'homosexualit?, j'en ai quelques-un(e)s dans mon entourage et ?a n'est pas ?a qui va me tuer. Apr?s on entend dire les gens "gnagna c'est contre nature gnagna". Hum. Homme = Nature ? Non parce que sinon il existe beaucoup d'esp?ces animales ayant des pratiques homosexuelles. Il n'y a marqu? nullpart que telle chose doit ?tre faites de telle fa?on, ainsi la pr?vu la nature. Et je n'ai encore jamais vu se plaindre de la reproduction "non conforme" des babouins d'afrique du sud ou carr?ment des clebs :roll:

Les gens sont libres, on est en *d?mocratie*, foutez leur la paix. Apr?s comme on dit, "Il faudrait voter une loi contre l'homophobie, mais une vrai loi hein, pas une loi de PD" :D

Ok c'?tait pas malin...
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Messagepar Bebop » 15 Fév 2006, 10:17

d accord aussi ^^

et j ajouterais "tu d?cides de vivre sans chauffage, ne te plainds pas d avoir froid :D" Dit differement : "Tu d?cides de pas vivre comme tlm, assume ;)" et.... que chacun fasse ce qu il veut ? condition qu on ne "me fasse pas chier :D "
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Messagepar Diane » 15 Fév 2006, 10:41

Ouhaaa tout pleins de r?actions ...

Bon d'abord je pr?cise que l'?mission en question ne parlait pas que de ?a, en fait ?a parlait d'ados qui avaient des problemes avec leurs parents.

Bon donc pour revenir ? l'homosexualit?, effectivement quand on parle de mariage on parle du mariage civil vu que le PACS donne pas du tout le m?me droit.

Bebop a écrit:Je comprend la volont? d etre trait? "pareil" mais il y a quelque chose de tres ?tonnant ds le discours de la communaut? homo : "le droit ? la difference" => on est pas comme tlm mais respectez notre choix. Nous voulons les memes droits . Et "le droit ? l'indifference" => ne nous mettez pas ? part, on est comme tlm pkoi vous nous matez comme ca?!! .

=> Quand je veux passer inappercu, me faire accepter et pas faire chier le groupe, moi je fais comme lui (dans les grandes lignes) Wink Mais je ne viens pas rappeler ? ce groupe que je suis different de lui pour ensuite lui demander son soutien Smile Ca tient du bon sens Shocked


Je crois que "droit ? la difference" veut dire le droit d'exister que ce soit hetero, homo, bi, noir, blanc, jaune ... (toutes les couleurs en bref ^^).
En bref faudrait rectifier et mettre le "droit d'?tre diff?rent"
Et pour "droit ? l'indifference" je pense que c'est etre trait? comme les autres qu'on soit hetero,homo, bi, noir , jaune etc ...

Et puis si les homos passaient inappercu ce qui est le cas de beaucoup, les personnes ne reconnaitraient meme pas l'existence de l'homosexualit? vu qu'ils la verraient pas.

evil-Dante a écrit:Super conclusion, mais crois-tu que cela va se faire du jour au lendemain ? Tr?s peu probable!

Bien sur que non, ca se fait petit ? petit, c'est pour ca que les gens font des efforts.
Par exemple beaucoup de gens finissent avec le temp et des efforts de comprehension par accepter l'homosexualit? sans problemes. Et les homos eux m?me prennent longtemps pour s'accepter.

evil-Dante a écrit:Aux yeux d'un enfant qui ne vit que chez ces parents (homos comme h?t?ro), il est ?vident qu'il y verra une normalit?. Par contre, aux visages des autres, cela pourrait ?tre un probl?me.

Mais qu'est ce que la normalit? ?
Justement "aux visages des autres", c'est parce que la soci?t? n'accepte pas l'homosexualit? qu'elle est difficil a vivre et que c'est "honteux" de connaitre un homo

evil-Dante a écrit:Par souci psychologique de l'enfant.
M?me si les psychologues disent que ce n'est pas grave ... moi je veux bien.

Mais cela n'emp?che que je trouve ?a trop malsain pour le d?but de la vie d'un enfant.

Justement il y a eu des etudes tres serieuse a ce propos aux US. Et bon les psychologues ce sont des specialistes, ils savent ce qu'ils disent. Bien sur ils existent aussi des psychologues homophobes.

Euhhh il y a quoi de malsain la dedans?

anubis a écrit:pour ce qui est de l'adoption... c'est un peu compliqu? car ?a ne concerne en g?n?ral que les hommes homo. car les femmes homo peuvent recourir ? l'ins?mination artificielle...

quand on parle de droit a l'adoption c'est surtout pour reconnaitre officielement les 2 p?res ou 2 m?res de l'enfant. Ici c'est plutot pour proteger l'enfant car si un des ses 2 p?res ou 2 m?res meurt bah l'autre n'est pas officielement reconnu comme son parent.
D'ailleur les hommes homo peuveut avoir un enfant si ils se mettent d'accord avec une mere porteuse ou un couple lesbien. L'enfant il va avoir 4 parents, la je crois pas qu'il va pas manquer d'amour lol.

Rudrik a écrit:On sais que ?a a exis?r. Mais c'est pas pour autant que c'est naturel, c'est comment dire , c'est une anomalie(ne voyiez pas ?a comme une parole discriminatoire et bablablabla).Si biologiquement la procreation aurait possible entre deux personne du meme sexe la j'aurai dit ok mais la c'est pas le cas.

Personne a dit que c'etait naturel je crois, mais faut voir la v?rit? en face aujourd'hui le sexe c'est pas pour procr?er mais pour le plaisir.
Vu que les heteros font l'amour comme ils veulent sans procr?er, je vois pas pourquoi les homos pourraient pas.


Ralala je suis contente de voir qu'il y a eu autant de r?actions, c'est plutot interessant.
ps: dsl pour le post bien long ^^
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Messagepar nounou » 15 Fév 2006, 10:43

Je pense qu?ils m?ritent au moins le respect, comme tout le monde. M?me si aux premiers abords l?homosexualit? semble anormale?voire m?me r?pugnant et inadmissible pour certains, ils restent des ?tres humains comme vous et moi.
Vous imaginez les homos qui ne s?assument pas, par peur du regard des autres, des proches ou de la famille ? ?a revient ? ?tre frustr? toute sa vie?et c?est ?a le pire.
Et lorsqu?ils s?assument, c?est pas franchement mieux, les regards de travers, les messes-basses, les moqueries et j?en passe ?c?est pas tr?s vivable non plus.
Du coup, une certaine exclusion se met en place, et ils finissent en g?n?ral par se retrouver entre eux?r?action logique quoi?mais le comble c?est que leur image se d?grade encore plus, car nombreux sont les clich?s qui voient les communaut?s homosexuelles comme malsaines.
Bref, c?est pas une vie d??tre homo ? du moins dans ce monde.
Moi ce que je me suis toujours demand?, c?est ? On na?t homo ou on le devient ? ?
Certains disent que c?est inscrit dans les g?nes, d?autres disent que c?est une r?action en cha?ne?Mais comment peut-on devenir homo ??? parce qu?il y a bien une hormone ou un truc dans le genre, qui fait qu?on est attir? par quelqu?un, et cette hormone, elle est d?j? pr?destin?e ? ou elle subit des mutations selon l?environnement ? j?avoue que c?est quelque chose qui m?a toujours intrigu??ce qui est s?r c?est qu?avant un certain ?ge on ne ressent aucune attirance sexuelle, et c?est que progressivement que cela se fait, et c?est pour ?a que certains pensent qu?on le devient?moi perso, je suis pas convaincu.
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Messagepar Diane » 15 Fév 2006, 11:42

Moi je pense que ca d?pend des cas.
Que il y en a chez qui c'est inn? et d'autres ou c'est du au v?cu, un traumatisme ou autre.
Mais c'est pas les g?nes , t'imagine des familles ou il y aurait que des homos ou une majorit? ? Bon je sais que des familles avec plusieurs homos ca existent mais bon ca a pas de liens je pense.

Apres demande a des homos et tu vas voir que les experiences sont completement differentes.
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Messagepar kuzo » 15 Fév 2006, 13:22

Jsuis totalement d'accord avec K_sensei et avec chman j'aime les gay mais s'ils me touchent pas et qu'ils restent ? 5km de moi :lol:
nan mais sans d?conner faut pas se voiler la face...jconsidere l'homosexualit? comme une maladie ca va pas selon la nature qui dis que des cellules doivent procr?er... jvois pas pk on soigne des schizo et pas les gay... c'est ptete pas la meme partie du cerveau qui est touch? et de plus, un schizo comme un gay se dira parfaitement normal.
Jsuis pas d'accord non plus sur le fait qu'on tolere les parents homo...franchement.. et apres on se demande comment on fai des psychopathe dans notre soci?t?...
bref j'ai rien contre la personne mais contre le fait

ps: la normalit? c'est comme en stat etre ds le tas et pas etre des points extreme qu'on veut virer...
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Messagepar aran_turambar » 15 Fév 2006, 13:45

Bon j'esp?re que ca va pas ?tre trop mal pris mais y en a quand m?me qui postent des trucs qui se rapprochent vachement des th?ories nazi.....je suis un peu ?coeur? l? -_-

A priori ils ne trouvent rien de g?n?tique (ou au moins d'h?r?ditaire) ? l'homosexualit? et de toute facon ce n'est pas la question.....on en revient ? chercher d'o? vient le 'probl?me' alors que probl?me il n'y a pas

Y en a pas mal qui mettent en avant qu'un changement des mentalit?s est n?cessaire et c'est vrai, mais ?a commence par vous-m?me. Si vous attendez que ce soit la 'science' ou les 'sp?cialistes' qui vous disent que non, ce n'est pas dangereux, que vous ne serez pas contamin?s, moi il y a un truc qui me g?ne dans cette facon de raisonner......

Rentrer ainsi dans la recherche de l'?tre humain standart, le 'mod?le parfait', qui rentre dans les stats, comme on le fait aujourd'hui pour tout avec toutes ces ?tudes pseudo-sociologiques, qui d?terminent le comportement normal moyen (qui tient plus selon moi d'une r?flexion et d'un intellect lacunaires que d'une ?volution vers l'?tre 'meilleur') et bien ca me fout les boules, parce que ca d?truit la diff?rence, l'individu, la pens?e, les cultures minoritaires, l'art etc....

L'adoption par les couples homo ne me pose aucun probl?me, l? encore les seules oppositions tiennent du mod?le familial standart, ce magnifique art de la socio constructive qui p?che dans le fait qu'il est ? la port?e de tout le monde de procr?er mais pas d'?tre adulte.....

enfin bon je comprend que la diff?rence se remarque, c'est le cas pour tout les comprtements/physiques minonritaires (qui n'a jamais attard? son regard sur quelqu'un d'handicap?) mais il y a quand m?me des passages dans des posts qui sous-entendent plus la purge que l'?volution des comportements........

ps: je ne suis pas homosexuel des fois qu'il y en aurait qui penserait que c'est pour ?a que j'ai ?t? choqu
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Messagepar Chman » 15 Fév 2006, 14:00

Merci aran_turambar. Lisez son post, relisez-le encore et encore. La v?rit? s'y cache :mrgreen:

Non plus s?rieusement, il a globalement dit tout ce qu'il fallait dire...
Attention, le message ci-dessus est susceptible d'être plein de critiques, d'ironie, de cynisme et de pessimisme.
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Messagepar Themys » 15 Fév 2006, 14:26

Modifié en dernier par Themys le 25 Fév 2006, 10:34, modifié 1 fois.
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