Homosexualit

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Messagepar Faye » 15 Fév 2006, 19:52

Ben l'homosexualit? en cemoment... c'est:
"Je veux ?tre comme les autres mais je fais tout pour montrer que je le suis..." Il y a une incoh?rence.

Sinon l'homosexualit? a la base... C'est naturel... Pkoi devrions nous aimer QUE le sexe oppos??

Les grecs il y a bien bien lgtps (dou leur r?putation) ?taien bisexuel! Le rapport avec qqn du m?me sexe etait tout a fait concevable et normal.
En chine il ya des siecle et des siecle, c'etait pareil!

Mais la nature de l'homme est toutefois de se reproduire... La se trouve le probleme... l'homosexualit? empeche ceci, et dans ce nouveau siecle c'est la premiere fois que des couples homosexuel vivent toutes leurs vies ensemble et cherchent ? avoir une descendance...

Le pb est LA! Et moi mm j'ai pas d'avis sur ce sujet je pese le pour et le contre et je ne vois pas qui ce d?partage. Voila, je ense le reel debat de l'homosexualit
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Messagepar Pink » 15 Fév 2006, 22:06

Au sujet des enfants adopt?s j'ai une ptite question : vaut-il mieux pour un gosse ?tre ?lev? par un couple homosexuel ?quilibr? qui va l'aimer et chercher ? ce qu'il s'?panouisse du mieux possible, ou rester chez des parents h?t?ro qui le maltraitent, le battent voire pire encore....

Je dis ?a parce que je suis prof des ?coles, je connais la situation de certains gamins dans mon ?cole, certains sont m?me plac?s dans des familles et on se demande ce que ces familles leur apportent de bien...

Moi je trouve qu'il y a d?j? tellement d'enfants en manque d'affection que c'est dommage de restreindre le nombre de familles "aptes" ? les ?lever... apr?s quand on se pose la question de savoir si c'est bon pour eux, ben ?a l'est s?rement plus que d'?tre battu ou viol?, et encore y a pas que ?a pour "casser" un gosse...

Etre parent c'est vraiment quelquechose de difficile, je pense qu'on devrait plus r?fl?chir sur le bien de l'enfant en g?n?ral, ses besoins pour grandir et se d?velopper plut?t que de s'arr?ter sur des d?tails de ce genre...

Au fait : un enfant reproduit ce qu'il a vu chez ses parents ai-je lu plus haut ? dans ce cas, comment se fait-il qu'il y ait des homosexuels dans notre belle soci?t? h?t?ro et bien pensante, ils devraient tous ?tre h?t?ros comme leurs parents tous ces gens qui n'osent pas le dire ou se font virer de chez eux apr?s leur coming-out...

Sinon pour le regard sur les homos je pense que notre soci?t? ?volue et qu'en France on ne doit pas ?tre les plus intol?rants, n'emp?che que ?a m'a fait plaisir quand une de mes meilleures copines me l'a avou? alors qu'on se connaissait depuis plusieurs mois, j'ai trouv? que c'?tait une belle marque de confiance surtout qu'avec son ex elles avaient perdu pleins de copains comme ?a (mais ?taient-ce vraiment de bon copains ? ?a doit quand m?me faire mal).

Ah ! et pour la reproduction... on est combien l?... + de 6 milliards ??? vous pensez vraiment que c'est si grave que ?a le probl?me de ne pas (ou moins) se reproduire quand on est homo ???
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Messagepar Rudrik » 15 Fév 2006, 22:12

La en meme temps tu prend des cas extreme, ce n'est pas toute les familles qui maltraite les enfant. Mais c'est vrai qu'il faut mieu placer un enfant dans une famille homosexuelle ou il recevra tout l'affection que quelle part ou il sera rabaisser et maltraiter.
Apres sur le fait que se peut traumatiser un enfant d'etre chez des parent homo.On peut pas savoir ?a peut en taumatiser certain et en laissez d'autre indifferent. Certe a un moment l'enfant va devoir dire a son entourage que ses parent sont homo mais passez ce cap ?a devrait etre bon.(enfin ?a doit etre un cap assez dur a passer >_< )

ps qui n'a rien a voir avec le sujet: Pink c'est qui le perso sur ta ban ?
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Messagepar kuzo » 15 Fév 2006, 22:34

mdr t'as pas tord Rudrik !! y a bien des tigre qui se reproduisent avec une autre espece alors pk pas nous??? c'est une bonne excuse on est des animaux alors jvai me faire un poulet ds le coin la.. (comme ds south park) :lol: ... non c'est sur qu'on est des etre vivant avec les meme propriet? que les mamiferes mais ? la place de griffes ou de dents acc?r?s, on a un cerveau bref c'est pour dire que le fai qu'on soit des "animaux" n'explik pas ce comportement "absurde" pour moi

ps: ca s'appelle tigrons ou koi un tigre + un lion enfin cheppa
ps: j'avais pig? t'as phrase chman mais j'ai pas reussit ? la tourn? ds l'affirmatif et ui jme sens superieur aux animaux car on a malheureusement le pouvoir d'interferer dans les ecosystem pour les detruire ou le recr?er
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Messagepar hitomi » 16 Fév 2006, 13:33

Hum ...
Une amie m'a demand? de venir sur ce forum justement pour ce topic, parce que certaines r?actions l'ont surprise voir choqu?e.
J'ai pas trop eu le temps ni le courage de tout lire, mais la 1ere r?ponse me suffira pour commencer, vu le bel exemple d'ouverture d'esprit dont elle fait preuve.

Rudrik a écrit: bon vais pas trop develloper suis defoncer. Mais bon l'homosexualit? c'est pas que ?a me revulse mais c'est pas loin de ?a . Je sais pas je vois deux mec entrain de se rouler des pelles, sois je m'eloigne le plus vite possible sois je leur vomis dessus.

Effectivement t'aurais mieux fait de ne pas r?pondre du tout, ok chacun est libre de penser ce qu'il veut mais n'oublie pas que derri?re les ?crans d'ordi il y a des ?tres humains, et que tes paroles ne sont aps anodines, elles peuvent blesser. Les homos aussi ont des sentiments, une sensibilit?, une envie d'exister et de reconnaissance figure toi.

Rudrik a écrit:
Bon apres je suis vachement tolerant.

A bon heureusement que t'as pr?cis?, j'avais un doute :?

Rudrik a écrit:
Si c'est leur truc de pas marcher droit le lendemain matin je vais pas leur interdire.Mais des fois le fait qu'ils s'expose ?a me gene un peu.

Petite info pratique, la sodomie n'est pas obligatoire dans un couple gai :wink:
Quand au fait que les homos (bin oui y a aussi des filles homos, faut pas croire, mais ?a en g?n?ral ?a vous d?range beaucoup moins, vous avez juste peur qu'un m?chant gai vienne vous d?foncer le cul ... ils savent se tenir en g?n?ral :wink: )

Rudrik a écrit: (imaginer se peux choquer les gamin xD).

Et ton opinion, tu crois pas qu'elle peut choquer?
Apprends qu'un gamin ne serait pas choqu? si on ne lui fesait pas du bourrage de cr?ne ? la "un homme c'est fait pour aller avec une femme, l'homosexualit? c'est abject, c'est de la d?viance, ?a se soigne" !!!
Pour info, l'homosexualit? n'est plus consid?r?e comme une maladie depuis 1981 en France (est c'est d?j? super tardif ...)

Rudrik a écrit:
Apres je suis pas homophobe tout le monde fait ce qu'il veut avec son corps

Oui tant que c'est cach? ...
Ce sont des mentalit?s dans ce genre l? qui conduisent tant de jeunes homos ? la honte, ? la d?pression et m?me au suicide !!! :evil:

Rudrik a écrit: Mais bon je pense que la nature a cr?e l'homme et la femme pour allez ensemble.Donc respectons les choix de la nature xD.

Bin voyons !!!
J'l'attendais celle l? ...
Pour info, l'homme et la femme ne sont fait pour aller ensemble que si on consid?re le point de vue de la reproduction, or ?a fait bien longtemps que m?me les h?t?ros ont arr?t? de s'accoupler dans le but unique de se reproduire (heureusement d'ailleurs sinon bonjour les probl?mes ?conomiques et d?mographies).
Et de plus, m?me dans la nature, le sh?ma "m?le-femelle" n'est pas le seul qui existe, ? bon entendeur salut !

Rudrik a écrit: Non mais voila j'ai pas vraiment un avis determiner sur l'homosexualite je suis ni vraiment contre ni vraiment pour >_<

A m?diter :lol:


Pardon pour le l?ger ton agressif qui peut transparaitre parfois, j'ai essay? d'?crire sur le ton de l'humour parfois mais sur certains points c'est assez difficile.

Pour ce qui est des autres remarques que j'ai pu voir :
-le mariage est demand? plus par soucis d'?galit? qu'autre chose : on veut juste les m?mes droits (ce que ne permet pas le PACS pour l'instant) et aussi d'?tre consid?r? comme tout le monde, de pouvoir simplement choisir de se marier ou pas.
-des ?tudes sur les enfants adopt?s et ?l?v?s par des couples homoparentaux existent et commencer ? se r?pandre, jusqu'? pr?sent elles ont prouv? que ces enfants sont aussi equilibr?s que les autres
Il doit y en avoir d'autres, si j'en trouve des biens je citerai plus tard.

Conclusion : l'homosexualit? n'est pas un choix, ?a n'a rien d'une mal?diction non plus, que ?a vous d?range ou pas on continuera d'exister parce qu'on ne peut pas changer ... et on a pas de raison d'avoir honte, contrairement ? ce que certains veulent faire croire, c'est nous c'est tout.
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Messagepar Vash » 16 Fév 2006, 13:37

:shock: :shock: :shock: :shock: hu hu hu.......sujet sensible et tr?s interessant aussi ..... y a de tr?s bons arguments.....^^

bon mon point de vue...(ca risque de faire r?p?ter masi bon... :lol: )

l'homosexualit? ne me derange pas, du moins tant que l'on me fou pas la main aux fesse.....m'en fou.....le reste c'est leurs vie, je n'est pas a m'en m?ler..... et puis y a pas a etre pour ou contre.....

pour la question sur l'adoption.... moi j'y vois pas de probl?me du tout. Pourquoi un enfant serai bien plus "?quilibr?" dans un famille h?t?ro qu'homo??
( :lol: regarder moi ..je vien d'une famille h?t?ro et je suis pas du tout "?quilibr?" mentalement :lol: :lol: :lol: GNA HHAhAHA et puis "?quilibr?"......na mais franchement y a t'il un ?quilibre et c'est quoi cette notion compl?tement abstraite........ enfin.....je dis pas qu'elle est inutile mais presque...du moins je la trouve r?ductruice ^^)
le truc c'est la perception des autres par rapport a cet enfant....
la fameuse question des mentalit?es... mais bon elle a deja ?t? ?tudi?

la question sur le mariage.....=====>>> j'en sais rien et je m'en fou......d'ailleur je me fou de tou ce qui touche a la religion (du moins en ce qui concerne mapersonne sinon je m'int?resse a la religion pour voir comment et pourquoi il y a certains conflits....^^)

apr?s a la question.... l'homosexualit? est-ele naturelle ou pas?
ben c'est tout a fait naturelle.....bon je vais pas reprendre tout le blabla des autres post mais comme on a dit les grecs ?t? bi et ils le vivaient bien (y a pas que les grecs :lol: ) et pass? moi l'expression mais ils ?taient quand m?me moins coinc?s du cul :lol: :lol: :lol: par rapport a nous.....pourquoi
parce qu'a nous voir aujourd'hui j'ai l'impression que l'espece humaine a certains cot?s de la mentalit? qui regressent====>>>> l'homosexualit? a tj exist? et existera toujours.....pourquoi dans des temps ancien on l'accept? alors que maintenant on la montre du doit comme quelque choses d'abject????? :? en gros je sais pas si c'est du a une ?l?vation de concsience ou a une regression de cette meme conscience mais on va tourn? en rond si on continu dans cette voi la.....
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Messagepar hitomi » 16 Fév 2006, 14:06

Bon finalement, j'aitout lu et not? ce que je voulais reprendre, ?a sera fait :)

-"on sait qui fait l'homo et qui fait la femme dans un couple homo" :arrow: c'est bien une reflexion h?t?ro ?a :lol: ... ?a d?passe tellement votre conception qu'on puisse faire un couple sans forc?ment se rapporter au sh?ma "un homme-une femme" ?

-"qui avait pr?vu l'homosexualit??" :arrow: elle a toujours ?t? l? pourtant ... c'est comme les gauchers, depuis la nuit des temps il y en a, et le pourcentage dans la population n'a pas vari? depuis la pr?histoire (et c'est prouv? d'apr?s les dessins dans les grottes). D'ailleurs l'homosexualit? n'?tait pas consid?r?e comme une d?viance dans les soci?t?s primaires avant "l'invention" de la religion ...

-"ils demandent le droit ? la diff?rence et en m?me temps le droit ? l'indiff?rence" :arrow: non. on demande le droit de sortir de votre foutu sh?ma "homme-femme", de ne pas ?tre "pr?sum?s h?t?ros'". mais on m?me temps, nous sommes aussi des ?tres humains qui demandont le droit d'exister et de vivre comme tout un chacun, sans avoir peur de se faire casser la gueule ou violer en raison de ses pr?f?rences sexuelles

-"il existe l'aide m?dicale ? la procr?ation pour les lesbiennes, contrairement aux gais, elles peuvent faire des enfants quand elles veulent" :arrow: non. la loi du 29 juillet 1994 interdit l' AMP (aide m?dicale ? la procr?ation) aux femmes homosexuelles car elle r?serve celle-ci "pour r?pondre ? la demande d'un couple (h?t?ro) vivants, en couple, en ?ge de procr?er, mari? ou en mesure d'apporter la preuve d'une vie commune".

-"si on tol?re l'homosexualit?, pourquoi ne pas l?gitimer la zoophilie apr?s tout?" :arrow: :shock: :x d?cidement on a des champions sur ce topic !!! on vous parle d'?tres humains et vous r?pondez animaux. ?a me rappelle cet argument ? la con ? propos du mariage gai : "ils s'aiment donc ils veulent se marier ... moi j'aime mon chien, alors je peux ?pouser mon chien? ... navrant vraiment. je rappelle que la zoophilie est une d?viance sexuelle (et que l'animal n'est pas consentant d'un point de vue moral!!!), l'homosexualit? non.

-"le mariage homo, m?me de c?l?brit?s, ne devraient pas ?tre m?diatis?" :arrow: pourquoi? on m?diatise bien celui des stars h?t?ros (le dernier en date : Mimie Mathy). apr?s tout, si c'?tait le cas, ?a permettrait, n'en d?plaise aux conservateurs de ce forum, que les jeunes homos aient des points de rep?res, des gens et des histoires sur lesquelles se baser pour se construire ... ?a leur permettrait de ne pas se sentir si "diff?rents", de mieux vivre, surtout l'adolescence qui est d?j? pas facile tous les jours ...
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Messagepar k_sensei » 16 Fév 2006, 15:14

Modifié en dernier par k_sensei le 24 Mars 2007, 15:31, modifié 1 fois.
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Messagepar Bebop » 16 Fév 2006, 15:40

hitomi a écrit:
-"on sait qui fait l'homo et qui fait la femme dans un couple homo" :arrow: c'est bien une reflexion h?t?ro ?a :lol: ... ?a d?passe tellement votre conception qu'on puisse faire un couple sans forc?ment se rapporter au sh?ma "un homme-une femme" ?


hmm quelque soit le couple, hetero ou homo, il y a tjs 1 des 2 qui a plus d autorit? ou donc les choix sont plus ecout?s de par leur caractere et leur age ( c'est souvent le plus ag? qui porte la "culotte" ( ou le string :lol: ok je sors :arrow: ) C'est une r?alit?, apres il ne faut pas prendre "faire l homme". L expression ne sert qu a r?sum? ce que j ai ecrit plus haut :)

hitomi a écrit:
-"qui avait pr?vu l'homosexualit??" :arrow: elle a toujours ?t? l? pourtant ... c'est comme les gauchers, depuis la nuit des temps il y en a, et le pourcentage dans la population n'a pas vari? depuis la pr?histoire (et c'est prouv? d'apr?s les dessins dans les grottes). D'ailleurs l'homosexualit? n'?tait pas consid?r?e comme une d?viance dans les soci?t?s primaires avant "l'invention" de la religion ...


si on considere qu une religion nait a partir du moment ou on croit en quelque chose. On peut dire que l absence de religion remonte ? la pr?histoire facile ^^ De plus "etre gaucher" n a aucune consequence dans le fonctionnement de la societ?.... donc je vois pas le rapport :D

hitomi a écrit:-"ils demandent le droit ? la diff?rence et en m?me temps le droit ? l'indiff?rence" :arrow: non. on demande le droit de sortir de votre foutu sh?ma "homme-femme", de ne pas ?tre "pr?sum?s h?t?ros'". mais on m?me temps, nous sommes aussi des ?tres humains qui demandont le droit d'exister et de vivre comme tout un chacun, sans avoir peur de se faire casser la gueule ou violer en raison de ses pr?f?rences sexuelles

Je suis bien d accord avec le d?but, tu demandes en quelques ann?es de changer des siecles de coutumes et de vision hetero du monde. Normal que ca bloque un peu ^^ . La fin du passage faut pas exag?rer non plus, on va finir par croire que les homos ont peur de sortir de chez eux et se font aggresser bien plus que tlm ! :shock: J ai des doutes qd meme :P

hitomi a écrit:
-"si on tol?re l'homosexualit?, pourquoi ne pas l?gitimer la zoophilie apr?s tout?" :arrow: :shock: :x d?cidement on a des champions sur ce topic !!! on vous parle d'?tres humains et vous r?pondez animaux. ?a me rappelle cet argument ? la con ? propos du mariage gai : "ils s'aiment donc ils veulent se marier ... moi j'aime mon chien, alors je peux ?pouser mon chien? ... navrant vraiment. je rappelle que la zoophilie est une d?viance sexuelle (et que l'animal n'est pas consentant d'un point de vue moral!!!), l'homosexualit? non.


Je sais plus qui avait dit ?a mais c etait dans le but de faire r?agir ;) D ailleur la normalit? n est qu une question de point de vue. Si on reprend son exemple, je te parie qu un zoophile va trouver qu il a une sexualit? "normale". En poussant un peu l exemple, si la zoophilie devient ? la mode, il va meme demander des droits pour son chien ^^ . Donc la normalit? d?pend vraiment du point de vue.

hitomi a écrit:
-"le mariage homo, m?me de c?l?brit?s, ne devraient pas ?tre m?diatis?" :arrow: pourquoi? on m?diatise bien celui des stars h?t?ros (le dernier en date : Mimie Mathy). apr?s tout, si c'?tait le cas, ?a permettrait, n'en d?plaise aux conservateurs de ce forum, que les jeunes homos aient des points de rep?res, des gens et des histoires sur lesquelles se baser pour se construire ... ?a leur permettrait de ne pas se sentir si "diff?rents", de mieux vivre, surtout l'adolescence qui est d?j? pas facile tous les jours ...


Pareil je sais plus qui avait dit ca mais , les mariages de star ca n a aucun sens. Et y a tjs des idiots pour s itdentifier ? leur idoles mais bon ca fait de l argent c est pour ca que les photos de mariages se retrouvent dans "Voici" :lol:
Apres m?diatiser des mariages homo je ne vois pas l interet. On appelle ca de la "discrimination positive" mais qd meme ^^ Hors c?lbrit?s, as tu d?ja vu un mariage "hetero" m?datis???? => NON . Alors pourquoi le faire pour un mariage homo? .
S il faut ca pour donner des point de repere aux jeunes homos... quels sont les points de reperes qu on donne aux jeunes hetero??? j aimerai bien le savoir ^^ Sans point de reperes particuliers un hetero s en sort tres bien... je vois pas pkoi un jeune homo galererait plus....
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Messagepar aran_turambar » 16 Fév 2006, 15:46

Bon je ressort les armes parce qu'il y a un point qui m'agace s?rieusement l? :evil:
c'est vos histoires de sp?cialistes qui font des ?tudes ? la con (oui j'insiste sur le mot) qui ne sont pas ininterressantes mais dont le but est plus que douteux (la recherche du 'mod?le parfait' dont j'ai fait allusion dans mon autre post)

Non mais franchement faut arr?ter toutes ces ?tudes de merdes sont plus que saoulantes parce que tout le monde se contredit, joue au fin connaisseur, ? celui qui va ?dicter LA VERITE ? des questions qui n'en ont tout simplement pas qu'une, parce qu'on est diff?rent, que nous sommes des ?tres complexes et pas des machines.....

A ceux qui se demandent si l'adoption par les couples homo peut poser des probl?mes aux enfants, je r?pondrai que ceux qui cr?ent le probl?me sont les intol?rants (pour ne pas dire homophobes), ces 'autres' (parce que c'est toujours les autres hein^^) qui rabaissent, critiquent et montrent du doigt (et font en plus passer le message ? leur descendance), fiers de leur pseudo-r?flexion soutenue par la maturit? d'un gamin de 10 ans.

Et je r?pondrai que si il n'y a pas besoin de mode d'emploi pour faire des enfants (bizarre nan??) on en serai presque rendu au point de devoir en faire un pour devenir parent (et je ne parle pas des couples homo l? -_-)

Et derni?re chose quand je lis des choses comme : est ce qu'ils naissent comme ?a?? parce que si c'est un choix personnel alors bin euh ?a change tout l?... bah je crois que l? il faut que vous arr?tiez la r?flexion tout court...vraiment^^......parce que c'est pas de la gay pride ou du gay 'in the move' dont on parle l?....

@hitomi: ?a m'a fait plaisir de lire ton post et j'esp?re qu'il va en faire r?fl?chir quelques uns^^

fin de plaidoirie si ce n'est pas suivi de nouvelles cr?tineries (oui d?sol? du ton un peu rude mais quand on parle d'?tres humains il faut faire preuve d'un minimum de r?flexion (sinon on s'?crase) de maturit? (sinon on s'?crase) de nuances (sinon on s'?crase et faut pas s'?tonner d'en prendre plein la tronche)
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Messagepar k_sensei » 16 Fév 2006, 16:41

Modifié en dernier par k_sensei le 24 Mars 2007, 15:30, modifié 1 fois.
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Messagepar Chman » 16 Fév 2006, 17:05

Sp?cialistes/analystes, tous dans le m?me bocal :roll:

Pay?s pour dire de la merde sans fondements autre que des sondages non repr?sentatifs ou des profils psychologiques sans int?r?t... Super objectif...

Enfin bon, mis ? part ?a, merci de ta pr?sence hitomi, j'esp?re que certains r?fl?chiront ? deux fois avant de l'ouvrir...

Et pour vos histoires d'adoptions d'enfants, je ne vois pas le probl?me. Et il n'y en a pas. Je ne sais pas si vous vous rendez compte (pour certains) des propos que vous tenez, mais tout ?a revient au nazisme... Interdire les adoptions aux homos ? Dans ce cas, si on suit la logique, ne faudrait-il pas interdire aux d?biles (d?sol? du terme) de faire des enfants par peur de "tacher" l'esp?ce humaine ?

S?rieusement, relisez-vous...

Les homos ne font de mal ? personne et s'ils vous g?nent, c'est ? votre ?troitesse d'esprit qu'il faut vous en prendre.
Attention, le message ci-dessus est susceptible d'être plein de critiques, d'ironie, de cynisme et de pessimisme.
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Messagepar aran_turambar » 16 Fév 2006, 17:22

k_sensei a écrit:
vos histoires de sp?cialistes qui font des ?tudes ? la con (oui j'insiste sur le mot) qui ne sont pas ininterressantes mais dont le but est plus que douteux (la recherche du 'mod?le parfait' dont j'ai fait allusion dans mon autre post)

Pour ?tre franc je trouve ton argument assez immature. On dirait que tu souhaiterais prendre tes d?cisions sur un coup de t?te. Je suis d'accord pour dire qu'il y a des ?tudes contradictoires et que ces contradictions n'aident pas toujours le d?bat. Mais je trouve ?vident que c'est la fa?on dont on peut prendre des d?cisions intelligentes. Ce que j'ai compris de ton post c'est qu'il faut laisser tomber toute r?fl?xion et prendre les d?cisions ? l'arrache. Je suppose qu'avant de faire tes choix personnels, tu r?fl?chis un peu. L?, c'est la m?me chose. Avant de prendre leurs d?cisions, les d?cideurs ont recours ? des conseillers, des ?tudes, des simulations,... Il est necessaire de se documenter surtout quand on ne connait pas le sujet pour trouver la meilleure r?ponse.
Pink a parl? hier de la maltraitance: il/elle est bien plac?(e) pour en parler puisqu'il/elle est prof des ?coles. Mais celui qui ne s'y conna?t pas plus que ?a, il lui faut des infos. Si je suis ta logique on dirait il faut supprimer tout les moyens de communications (internet, journeaux, radio,...) pour ?tre dans le flou le plus total et mieux prendre nos d?cisions au pif ou au feeling.


en fait je crois surtout que tu l'as pas compris..........
A aucun moment je mensionne qu'il ne faut pas r?fl?chir, bien au contraire.
Ce qui m'exasp?re c'est la recherche de la normalit?, de ce qu'il faut faire pour ?tre bien.
Tant qu'on n'aura pas compris que la g?n?ralit? (et encore c'est un mot vraiment abstrait selon moi) n'est pas la v?rit? on continuera ? prendre pour argent comptant ces r?sultats stupides....Tout ce qui a attrait ? l'?tre humain exige du cas par cas (quand on se DONNE le droit d'intervenir)

Parce que le vrai probl?me ne vient pas du comportement des homosexuels, ou de leur capacit? ? ?lever des enfants, mais bel et bien de ceux qui ont besoin 'd'exp?rimenter' pour savoir si c'est une maladie, si c'est 'd?viant' (un mot que j'adore :roll: ) ou si ?a va avoir des r?percussions sur les g?n?rations future.....c'est marant comme on se d?douane rapidement des probl?mes dont on est la cause.....

==>>Pour t'expliquer ma vision du magnifique art de prendre des d?cisions intelligentes

Et pour le reste je travaille au contact de coll?giens, et c'est bel et bien ? la r?percussion de la b?tise des parents h?t?rosexuels que j'ai affaire....

ps: je viens de voir le post de Chman et il est plus clair que le mien^^
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Messagepar Rudrik » 16 Fév 2006, 17:46

Bah Hitolkiri que veux tu que je te dise. Je suis fermer d'esprit oui est Alors? ^^ L'homosexualite me revulse la plus part du temps je peux rien y faire .C'est encrer en moi, j'y peux rien je ferai pas avancer la soci?te pour etre aware sur se sujet la. Peut etre que dans 20 ans je dirai a mes enfant l'homosexualit? c'est pas bien !!! Mais bon ?a c'est une chose qui c'est etablie chez moi depuis tres jeunes.Alors on va me dire ouah t'est super con t'es pas foutue de te faire un avis sur la question. Bah j'ai reflechi au sujet et je retombe a mon point de depart, l'homosexualit? me derange. Apres je dit pas ?a pour faire peur a l'homo parcourant se forum et se trouvant derriere son ecran.Et qui par la suite va se sentir opprim? par ?a difference. Toi ami gay ou c'est a toi que je parle fait ce que tu veux de ton corps ai des relation avec qui tu veux defoule toi a la gaypride j'ai rien contre toi. Mais ?a me derange ouais c'est paradoxal mais c'est comme ?a. Ensuite ce que tu a dit sur le fait que l'homosexualite etait une maladie etc. J'ai jamais pretendu ca. L'homosexualit? c'est juste un fa?on differente de concevoir les relation humaine.
De toute fa?on si j'ai pu en choquer je vais pas m'escuser c'est mon avis et je suis pas le seul a penser ?a et je ne suis pas aussi homophobe donc je pense etre rester soft dans mes messages.
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Messagepar k_sensei » 16 Fév 2006, 17:59

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Messagepar hitomi » 16 Fév 2006, 18:58

Bebop a écrit: hmm quelque soit le couple, hetero ou homo, il y a tjs 1 des 2 qui a plus d autorit? ou donc les choix sont plus ecout?s de par leur caractere et leur age ( c'est souvent le plus ag? qui porte la "culotte" ( ou le string :lol: ok je sors :arrow: ) C'est une r?alit?, apres il ne faut pas prendre "faire l homme". L expression ne sert qu a r?sum? ce que j ai ecrit plus haut :)

J'avais compris :) mais c'est meiux dit comme ?a lol

Bebop a écrit:si on considere qu une religion nait a partir du moment ou on croit en quelque chose. On peut dire que l absence de religion remonte ? la pr?histoire facile ^^ De plus "etre gaucher" n a aucune consequence dans le fonctionnement de la societ?.... donc je vois pas le rapport :D

C'?tait mon illustration d'un pourcentage de personne qui n'a pas vari? depuis la pr?histoire ? priori et c'?tait pour r?pondre ? la personne qui avait l'air de dire que l'homosexualit? ?tait apparue "comme ?a, par hasard" ? un moment donn? de l'Histoire. Non, elle a toujours ?t? l? depuis que les homees existent ? premi?re vue.

Bebop a écrit:Je suis bien d accord avec le d?but, tu demandes en quelques ann?es de changer des siecles de coutumes et de vision hetero du monde. Normal que ca bloque un peu ^^ . La fin du passage faut pas exag?rer non plus, on va finir par croire que les homos ont peur de sortir de chez eux et se font aggresser bien plus que tlm ! :shock: J ai des doutes qd meme :P

Perso j'ai pas ce probl?me donc je peux comprendre ta remarque.
Ceci dit je fais partie d'une assoce sur Paris (pour ceux que ?a inter?sse cherchez MAG dans Google et vous trouverez) et j'ai pas mal d'amis ou m?me connaissance qui ? d?faut de craindre pour leur vie ne peuvent pas se balader avec leur copain/copine sans essuyer des remarques blessantes dans le meilleur des cas ... j'connais m?me un mec qui est arriv? il y a 2 semaines avec l'oreille en sang, des mecs l'avaient frapp?s parce qu'il est gai :?
Donc m?me si ce n'est pas aussi fr?quent qu'on le dit parfois, les actes homophobes existent et c'est bien triste.


Bebop a écrit:Je sais plus qui avait dit ?a mais c etait dans le but de faire r?agir ;) D ailleur la normalit? n est qu une question de point de vue. Si on reprend son exemple, je te parie qu un zoophile va trouver qu il a une sexualit? "normale". En poussant un peu l exemple, si la zoophilie devient ? la mode, il va meme demander des droits pour son chien ^^ . Donc la normalit? d?pend vraiment du point de vue.

Je continue de croire qu'il y a une diff?rence entre faire l'amour avec un ?tre humain (consentant bien s?r) et avec un animal, aussi gentil soit-il ...
Mais l? je repensais surtout au mariage et ? l'argument du mariage avec son chien que je trouve particuli?rement stupide. :wink:

Bebop a écrit:Pareil je sais plus qui avait dit ca mais , les mariages de star ca n a aucun sens. Et y a tjs des idiots pour s itdentifier ? leur idoles mais bon ca fait de l argent c est pour ca que les photos de mariages se retrouvent dans "Voici" :lol:
Apres m?diatiser des mariages homo je ne vois pas l interet. On appelle ca de la "discrimination positive" mais qd meme ^^ Hors c?lbrit?s, as tu d?ja vu un mariage "hetero" m?datis???? => NON . Alors pourquoi le faire pour un mariage homo? .
S il faut ca pour donner des point de repere aux jeunes homos... quels sont les points de reperes qu on donne aux jeunes hetero??? j aimerai bien le savoir ^^ Sans point de reperes particuliers un hetero s en sort tres bien... je vois pas pkoi un jeune homo galererait plus....

Perso je suis contre la discrimination positive. Et puis les mariages de c?l?brit?s j'm'en fous un peu donc pas de soucis :)
Par contre, pour ce qui est des points de rep?res et de ta question : toute la soci?t? donne des points de rep?re aux jeunes h?t?ros : les contes de f?es, les livres, les films sont pratiquement tous h?t?ronormatifs.
Ce que je voulais dire, c'est qu'on devrait pouvoir expliquer ? un enfant que 2 papas ou 2 mamans ?a existe, m?me si ce n'est pas le mod?le qu'il a ? la maison.
Il y avait un bouquin sortit aux Etats Unis qui ?tait un conte de f?es racontant l'histoire de 2 princes au lieu d'un prince charmant et d'une princesse. Evidemment il a ?t? censur? par la droite conservatrice, mais je trouve ?a super dommage parce que ?a donne ? l'enfat ou ado (dans le cas des films et livres, pas des contes de f?es bien s?r :wink: ) l'id?e qu'il existe autre chose que l'h?t?rosexualit
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Messagepar Faye » 16 Fév 2006, 19:01

Regardez ce que j'ai trouv?...

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C'est dingue... Sinon, moi je ne suis pas du tout contre l'homosexualit?, au contraire!!

Ce que je ne comprend pas c'est pourquoi on a interdit le mariage aux homosexuel? J'ai vraiment du mal! Je parle du mariage civil et non religieux... Lemariage c'est des privil?ges et une reconnaissance. Pourquoi ne pas reconnaitre cet homosexualit?? Pourquoi fuir la r?alit??
Les gens sont trop attach?s au mariages religieux... La est tout le probleme!!

Concernant l'adoption moi ca me fait peur... Pourquoi j'en sais rien!! Mais vraiment pas! Mais je ne suis pas contre l'adoption!! (je me contredis ptet ac mon message d'avant mais je me suis plus inform?...)

Sachez que en France: l'adoption simple est autoris?!


Wikipedia a écrit:En France, l'adoption simple est une adoption qui laisse subsister des liens (de caract?res juridiques) entre l'enfant et sa famille d'origine. (articles 343 et suivants du Code Civil fran?ais)

Elle est beaucoup moins exigeante dans ses conditions et moins radicale dans ses effets que l'adoption pl?ni?re*.

L'adoption simple peut ?tre op?r?e par un couple ou par une personne seule suivant des conditions d'?ge, de dur?e du mariage ou ? l'autorisation du conjoint (articles 361 et suivants du Code Civil.)

L'adoptant doit avoir au moins 15 ans de plus que l'adopt?.


*l'adoption pl?ni?re est une adoption qui provoque une rupture de lien entre la famille d'origine et l'enfant adopt?. Elle assimile ce dernier ? un enfant l?gitime (filiation l?gitime) dans la famille adoptive.


Voila...

Les choses se d?roulent petit ? petit... Ce que je reproche au homosexuel c'est de vouloir "tout tout de suite".

Il ya toutefois un probleme dont je ne saurais repondre... Bien que on ne peut l'emp?cher... ca a deja probablement du arriver!

Deux enfant de 5ans l'un de parents lesbienne et d'autre h?t?ros... la question du petit des "h?t?ro": "il est ou ton papa?"
La question que dire: "j'ai 2 mamans." Mais cela pose un probleme pour les 2 enfants! Comment les parents peuvent lui expliquer? e n'y arrive vraiment pas... peut-?tre qu'un jour (et je l'esp?re)ca rentrera dans les moeurs facilement que la pub, la TV les media quoi ne montreront pas que des parfaits couple hetero, pour que les enfants "s'habituent" (j'aurais utilis? un autre mot mais je vois pas!) a la difference homo et bi... et que ca reviendrai plus tard a une question aussi banal que quel est ta religion? (on a admis les differentes religion et les enfants le savent mais chacun choisis ce qu'il souhaite)


Bon voila un peu mon avis m?me si celui-ci est sur la balance.

[edit apres 3min] A propos de "on voit tout de suite qui fait l'homme et qui fait la femme" Rah c'est tellement faux et clich?!! Il y en a qui par leur caract?re le sont c'est vrai (et c'est souvnet ce qui est montr?... pour ne pas trop se detacher justement du couple hetero) Mais la plupart, sont tt les deux propres a leur caractere et leur sexe... Ne nous voilons pas la face... un gay homme est ?f?mmin?... c'est pas vrai! Pas toujours!
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