Les defauts du Japon.

Ici vous pouvez exposer vos connaissances sur l'histoire et la culture de ce doux pays que nous aimons tous : Le Japon.

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Les defauts du Japon.

Messagepar Rudrik » 25 Juin 2006, 21:22

Bon voila un topic ou l'on va parler des diff?rents "d?faut" du Japon. Pourquoi cr?e un telle topic ? Bah y a peu de temps apr?s avoir discut? avec pas mal de personne je me suis rendu compte que la majorit? pensaient que le japon ?tait le pays parfait, sans d?faut. Certes si l'on se base sur la vision que nous donne les mangas, la japanime ou encore a toute cette culture commerciale qui s'exporte chez nous. On remarque bien vite que l'on a qu'une vision ?dulcorer de la soci?t? japonaise. Donc je me suis dit: je vais faire (re) d?couvrir ce cot? un peu dark que la soci?t? japonaise cherche ? cacher..
Donc maintenant je sais pas trop comment je peux organiser ?a.
Donc je pense que sur ce topic je vais exposer les diff?rents probl?mes sociaux (si quelqu'un veux exposer certains probl?mes, il n'y a pas de probl?mes ^^) et sur un deuxi?me topic vous pourrez d?battre sur les diff?rents sujets expos?s. Donc ce topic devra comporter unique les probl?mes sociaux.
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Messagepar Mass » 25 Juin 2006, 21:36

Bon je ne sais pas vraiment faire d'expos? correcte car je ne connais pas vraiment ? fond les sujets mais je peut vous en citer quelques uns.

- La mafia Japonaise plus connu sous le nom de Yakuza.

- La prostitution et notamment chez les coll?giennes et lyc?ennes.

- Le suicide, qui est plus r?pandu que dans de nombreux pays.

- La guerre en Irak, bien que le Japon n'y est pas participer directement, cela a cr?e une ?norme pol?mique dans le pays car c'est contraire a leur constitution (d'ailleur ils viennent de ce retirer du conflit).

Voila si quelqu'un connait mieux les sujets que moi (c'est surtout que j'ai la flemme de chercher des informations a cette heure la :oops:)

PS : Je n'est jamais eu de visions utopique du Japon, je l'ai d'ailleur dit dans ma pr?sentation, j'aime le Japon pour ses qualit?s, mais je dois aussi en connaitre les d?fauts, d'ailleur un pays utopique n'existe pas, enfin pour ma part :wink:
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Messagepar Rudrik » 25 Juin 2006, 21:56

Merci Mass. J'avais pens?, au Yakuza et a la polemique vis a vis de la guerre en Irak.

La Prostituion des jeunes japonaises.

Bon je commence avec la prostitution des jeunes japonaise. Malheuresement, c'est une pratique qui se repend de plus en plus, cela etant due a la forte importance que la societe de conssomattion a sur les jeunes japonais. Et cela a commenc? il y a presque 26 ans...

Les ann?es 80 voient appara?tre l'image de la lyc?enne rebelle, sexuellement ?mancip?e et ce posant contre les valeurs traditionnelles de l'ecole, de la famille et du travail.
Pr?sent dans les productions pornographiques, de science-fiction et dans les sh?jo manga, ce personnage est d?sign? par les terme "kogyaru", litt?ralement "petite girl", le mot gyaru s'appliquant aux jeunes femmes c?libataires, salari?es et resolument modernes.Connue ausi sous le nom de kogal, (voir le topic "la mode au japon")
A partir de 1994, les m?dias, en d?couvrant et en exploitant l'image contestataire des kogyaru, vont jusqu'? cr?e un fantasme collectif.

Une partie non n?gligeable des ?tudiantes japonaises (?tudiantes, lyc?ennes et coll?giennes) sont amen?es ? se prostituer occasionnellement, soit volontairement, soit suite aux requ?tes des hommes qui les approchent. D'apr?s un rapport de la National Police Agency , ? un tiers des cas de prostitution connus impliquent des adolescents. Environ un quart des ?tudiantes japonaises entre 12 et 15 ans auraient particip? ? des conversations t?l?phoniques roses. Les conversations sont pr?vues ? des dates fix?es ? l'avance et sont g?n?ralement sujettes ? un accord pr?alable pour un service sexuel particulier, au prix fix?.

Ce ph?nom?ne typiquement japonais se distingue de la prostitution ? classique ? par les motivations suppos?es des jeunes filles impliqu?es : plut?t qu'une source stable d'argent, c'est une source occasionnelle d'argent de poche qui serait vis?e, souvent caus? par le d?sir de se procurer des produits de marques. (comme les portables, leur accesoir sacoche, lunette, loosesocks, et autre de grande marque.)
Cette banalisation de la kogal comme une "prostituer" ne s arette pas seulement aaux kogals ( donc la mode ) mais va belle et bien toucher les ecoliere japonais.
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Messagepar hide » 25 Juin 2006, 22:09

j ai trouver ce petit article sur l ijime asser effrayant je met le debut seulement il est asser long (4 pages) :

Au Japon, le ijime s?vit partout. La pers?cution commence ? l??cole et se poursuit jusque dans le monde du travail. Une fois adulte, l?employ? nippon demeure une cible potentielle de brimades. Dans son best-seller Japon, Soci?t? camisole de force (1994), MIYAMOTO Masao, m?decin sp?cialis? en psychiatrie ayant pass? 10 ans aux Etats-Unis, d?verse son trop plein de stupeur et de d?ception apr?s son exp?rience de fonctionnaire au Minist?re de la Sant? japonais. Il s?insurge notamment contre des pratiques qu?il juge inefficaces, absurdes, voire dangereuses, parmi lesquelles le ijime. C?est ainsi qu?il d?nonce le fait que "pour ?tre admis comme membre du "village" [le village d?signant un groupe quelconque, NDLR], il faut passer par l??preuve du ijime." Le "bizutage" est ainsi justifi? par un de ses coll?gues de travail : "C?est toujours comme ?a, quand on arrive dans un environnement nouveau, il faut qu?on passe par le bapt?me du ijime". L?environnement nouveau, c?est tout et n?importe quoi. Le ijime peut d?buter au berceau, par l'interm?daire de la m?re : les d?buts dans le parc, ou koen debut, sont un parcours quasi-initiatique pour toute nouvelle m?re qui veut se faire accepter dans le jardin public o? elle souhaite emmener ses enfants. Si la m?re est brim?e, son enfant risque de l??tre ?galement. Il y a quelques ann?es, une jeune maman maltrait?e par un groupe de m?res, a assassin? la fillette de l?une d?entre elles. Que laissent d?s lors pr?sager les pers?cutions dans le cadre scolaire, environnement enfantin particuli?rement structur? et coercitif ?

Le ijime ? l??cole, vaste sujet dont on sait peu de choses puisque la majorit? des brim?s se tait. On parle du ijime quand la victime se suicide, et, m?me alors, cette pratique n?est pas toujours prise au s?rieux. Pourtant, les brimades peuvent rapidement prendre la forme de s?vices, de tortures, physiques ou mentales. Etienne BARRAL, journaliste ? l?hebdomadaire japonais Aera, r?sidant au Japon depuis 1986, se penche, dans son ouvrage Otaku, Les enfants du virtuel (1999) sur le ijime. Il donne des exemples de brimades aux cons?quences dramatiques.
Le premier adolescent mentionn?, d?sign? par la lettre "A.", coll?gien rackett? et rou? de coups plusieurs fois par trois de ses anciens amis, se jette du treizi?me ?tage d?un immeuble en juin 1994. Les derniers mots inscrits sur son cahier d??colier sont " je n?en peux plus de ces brimades. Chaque jour est un enfer".

Le second exemple est celui de ? B. ?, 14 ans, insult? et battu par ses camarades, tandis que ses chaussures disparaissent, que ses manuels scolaires sont retrouv?s dans la poubelle, couverts d?injures telles que "Tout le monde te d?teste ici, disparais, meurs !". Sa m?re alerte le professeur responsable de la classe, sans succ?s. B., pour avoir m?l? les adultes ? cette histoire, voit les pers?cutions redoubler. Ils sont 15 ? s?acharner sur lui. Par une journ?e de juillet 1994, 6 filles de sa classe tartinent sa table de margarine, et r?pandent sur sa chaise de la poudre de craie et des punaises. B. rentre chez lui apr?s les cours et se pend dans sa chambre. Inscrit dans l??tablissement depuis avril, il a tenu bon quatre mois.
Un autre cas de ijime, toujours en 1994, a ?t? ? l?origine d?un d?bat de soci?t? national. Kiyoteru, 13 ans, raconte dans son "testament" les maltraitances dont il ?tait victime, avant de se pendre, le 27 Novembre. Pers?cut? depuis le CM2, Kiyoteru est victime de racket, ses bourreaux lui enfon?ant la t?te dans la rivi?re en guise de menace : "Apr?s cela, c?est regrettable mais j?ai ob?i quoi qu?ils me disent." Plus de deux ans de brimades allant crescendo, de la bagarre au statut de porteur de sacs puis de "pourvoyeur de fonds pour les sorties apr?s l??cole". Volant de l?argent ? ses parents, Kiyoteru, honteux, ne peut en parler ? sa famille, mais il note scrupuleusement les sommes d?rob?es. "Constamment, j??tais leur larbin. En plus, ils m?ont aussi fait des choses dont j?ai trop honte pour parler" : ces "choses" sont r?v?l?es par l?enqu?te qui suit son suicide : se mettre ? quatre pattes comme un chien devant le supermarch? local ou se masturber devant ses camarades.
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Messagepar Darciamor » 25 Juin 2006, 22:44

Assez effrayant comme tu dis cependant ya pas qu'au japan qu'on trouve ce genre de cas.
Darcy à mort.
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Messagepar Kohsaka » 26 Juin 2006, 01:11

l'ijime est un theme assez recurent dans les manga je trouve, et on a plus ou moins une id?e de ce que cela est, mais il est clair que certains sevisses que subissent ces jeunes font froid dans le dos.
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Messagepar satan666 » 26 Juin 2006, 15:27

en effet, c'est super flippant.
j'avais vu des documentaire au japon sur la prositution des ados.
qui je le redis le font d'elles-m?me !
bonjours, l'innocence ! de plus le docu n'?tait pas tr?s fin, sorte de mauvaise enqu?te ? la TF1. flippant dans tout les cas.
tout cela pour s'acheter des sacs louis vuitton...
je suppose que le probl?me est plus complexe.

il y a un autre d?fault japonais qui m'avait rendu en peu triste.
c'est le racisme.
mais comme partout , c'est un mal fr?quent...
une fois dans un resto, on m'avait refus? de me servir ou une autre fois on a exig? que je paie avant que je puisse m'assoir (les autres nihhonjins ?taient eux-m?me choqu?s...)
j'ai vraiment pas eu de bol avec les restos !
j'ai fini par manger tout les jours dans les superettes !
moche.
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Messagepar hitokiri » 26 Juin 2006, 19:26

je vois Satan 666 , mais tu sais en cours on en a beaucoup parl? et au fond je pense pas que ce soit du racisme en tant que tel , je pense plut?t qu'il s'agisse d'un Nationalisme vraiment appuy? , mais faut plus s'appuyer dans leur contexte historique , et c'est incrust? dans l'?ducation des jeunes , de plus le Japon est un Archipel alors ca n'aide pas trop ? une comprehension exterieure . Mais ca me donne l'impression d'un c?t? d'enjoliver leur culture et de mystifier le pays . Mais je n'ai pas encore eu l'occasion d'y aller , alors je me prononce sans vraiment savoir .
Modifié en dernier par hitokiri le 26 Juin 2006, 19:34, modifié 1 fois.
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Messagepar Rudrik » 26 Juin 2006, 19:47

Bah la population "raciste" au japon; c'est surtout chez les adultes qu'elle se trouve. Chez la generation qui a grandi avec MTV, on retrouve beaucoup moins se rejets de l'etranger. Rejet, qui je pense a etait caus? par tout les fait qui se sont pass? apres la seconde guerre mondiale (occupation des americains et les differents problemes que cela a pu apporter) donc il est tout a fait logique que les parents ressente plus cette haine/peur de l'etranger. Donc il est n'est pas rare des voir au japon certain bars "reserv? au japonais" ou de lire dans une annonce "appartement interdit aux Gaijins (etrangers)

Maintenant faut savoir que les japonais peuvent aussi etre raciste entre eux. La on peux plus parler d'une sorte d'exclusion.PAr exemple toute les personnes qui avait un travaille en raport avec la mort,la terre, ou le sang (boucher , jardinier, tanneur) etait consider? comme des parias. les japonais les appellent les Burakumin. Et meme si ce statuts a etait suprim? il y a centaine d'ann?e (1870 je crois), la segregation envers cette communaut? et toujours forte au japon. Au points que les Burakumin se rassemble dans tes ghethos pour vivre entre eux.
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Messagepar Spike05 » 27 Juin 2006, 15:31

Les d?fauts du japon?sa taille et 100 million de gens sur 10% du sol c'est beaucoup et 1100 hab/km? si on prend la surface utile(je connais bien mon cours sur le japon :P )
ben autrement c'est que la prostitution c'est effrayant et si jeunes...
bon voila je retourne jouer a oblivion sur ce a plus :)
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Messagepar hitokiri » 28 Juin 2006, 00:54

Ba la je viens de penser ? un truc , mais je sais pas trop si on peut considerer ca en tant que defaut , mais c'est un theme d'actualit? alors donc voila ; apres la seconde guerre mondiale quelques textes ont ?t? r?dig?s et approuv?s par l'etat nippon , il s'agit d'obliger une remission des arm?es Japonaise et le Japon avait donc approuv? en renoncant pour toujours ? la guerre et logiquement ? posseder une arm?e . Mais j'ai entendu qu'ils etaient en train de mettre en place une sorte de groupe appell? "forces d'auto defense" et surtout qu'ils ont envoy?s des hommes en Irak , ce qui va ? l'encontre du texte . Comme le texte en fait obstruction ils essayent de le contourner en parlant uniquement de mainitien de la paix , ou on va dire de s?curit? uniquement territoriale . Mais le probleme vient de la Cor?e et de la Chine , pays rivaux du Japon (bon jabuses avec rivaux mais c'est pas loin) qui voient ca d'un mauvais oeuil . Alors comment comprendre les ambitions du Japon ? Enfin jai l'impression d'?tre peut ?tre hors sujet mais bon c'est pas grave ^^
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Messagepar Shinryu » 28 Juin 2006, 17:27

Les Hikikomoris:

Il s'agit de quelques millions de jeunes qui d?cident de s'enfermer dans leurs chambres et de ne plus en sortir. Un Hikikomori se coupe de tout contact social, et passe son temps ? jouer ? des jeux vid?o, ? regarder des films, et ?couter la musique... L'isolement peut durer des ann?es pour certains. La nature de la soci?t? japonaise font que les parents ressentent une honte du comprtement de leur enfant, et d?cident rarement d'en parler ? leurs proches ou ? demander de l'aide. Ce qui est plus ?trange, c'est qu'ils ne font rien pour essayer de sortir l'enfant de l'isolement, ils acceptent le fait, en se disant que ce n'est qu'une p?riode qui va passer...

Les explications qui ressortent du reportage portent sur le stress et la pression sociale qui'impose aux les jeunes la soci?t? nippone. Le d?sir des parents de voir leur enfant performer ? l'?cole est d?crit comme une des causes possibles de ce ph?nom?ne.

Du moment qu'on peut tout faire chez soi, m?me avoir des relations sexuelles, sans avoir besoin de mettre le nez dehors, il est plausible que de plus en plus de personnes vont s'enfermer chez eux... Je penses que ces jeunes japonais n'auraient pas envisag? de s'enfermer dans leurs chambres s'ils n'avaient pas leur Play Station ? port?e de main, et un acc?s Internet pour commander leurs jeux.
Je crois que le ph?nom?ne des Hikikomori va s'accentuer avec l'?volution des technologies de communication et des loisirs. On en voit d?j? les pr?misses avec le t'chat, l'email, les messengers, les forums de discussion, et m?me les blogs. Les mordus de IRC par exemple (j'en ?tais un) passent des heures enferm?s ? "communiquer" devant leurs machines... ?a ne prendra pas longtemps je penses, avant que le Hikikomori contamine les jeunes occidentaux, et devienne un ph?nom?ne "normal" dans nos soci?t?s post-modernes.


Voil? pour les Hikikomoris.
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Messagepar Mass » 28 Juin 2006, 18:03

Merci beaucoup maintenant je sais ce que c'est grace a toi. :wink:
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar Akuseru » 25 Oct 2011, 11:24

Pour les Hikikomoris, je ne pense pas que ce soit un phénomène japonais, on appelle juste ça des No-Lifes en Europe, mais c'est la même chose ^^
Hormis que la societé scolaire Nippone est toujours dans une optique de classement, il faut toujours être le meilleur, donc les élèves ont plus tendance de craquer.
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar amateur d'aéroplanes » 08 Déc 2011, 12:29

Être étudiant au Japon est bien plus stressant qu'en France avec la discipline collective assez forte qui explose souvent avec un comportement individuel parfois autodestructeur.

Une des raisons qui expliquent que l'on retrouve souvent des ''combattants'' adolescents dans les Mangas est la ''militarisation'' du système scolaire durant l'Empire du Japon qui bien que disparu depuis 60 ans restent toujours présent dans le l’inconscient collectif japonais.

Durant la seconde guerre mondiale, celui ci fut exacerbé à un point comparable aux ''jeunesses hitlériennes'' en Allemagne et les lycéens/collégiens se préparaient à mourir pour l'Empereur pour tenter de repousser les Alliés qui devaient débarquer sur l'Archipel. Exemple avec la photo ci jointe :

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Heureusement pour eux, les bombardements nucléaire et l'entrée en lice de l'URSS ont décidé le gvt japonais à enfin dire pouce alors que cela faisait longtemps qu'il n'avait aucune chance de victoire. Lire l'article ci dessus sur les préparatifs de ce qui aurait du être les plus grands débarquements de l'Histoire :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Downfall
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar mjeff » 11 Déc 2011, 16:04

ce n'est pas pour rien que l'on retrouve énormément d'animés remplis de jeunes combattants...
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar Syfer » 11 Déc 2011, 22:56

C'est surtout une question d'identification. Mais c'est vrai que le gros problème du Japon, c'est la pression qui existe, mais pas seulement auprès des jeunes. Toutes, ou du moins la grande majeur partie des différentes classes sociales sont soumises à un stress quasi continu.
Il n'y a qu'a voir les mangakas qui vivent limite comme des ermites pour pouvoir sortir en temps et en heures, leurs planches. Les employés de bureau et même les cadres sont noyés sous le travail. Autre détail qui illustre parfaitement ce monde de travail intense, les japonais ne disposent que d'une semaine de congés et encore, il est souhaitable de ne pas la prendre. Cela permet de se faire mieux voir.
Mais tout cet acharnement dans le travail a aussi permis la naissance du Japon que l'on connaît. Après c'est difficile de parler des défauts de la société japonaise sans y avoir vécu et comprendre son mode de fonctionnement.
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar mjeff » 12 Déc 2011, 14:13

Et quand ils font grève ils le font au travail également, en portant un ruban noir. Alors qui veut vivre et bosser au Japon maintenant? :p
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar Syfer » 12 Déc 2011, 16:35

Si il y a du travail là bas, franchement même ce genre de chose ne me fait pas peur ^^
Parce qu'en France, quand on te sort "désolé on ne peut pas vous prendre vous êtes trop diplômé", ça fait un peut mal au cul !
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Re: Les defauts du Japon.

Messagepar mjeff » 13 Déc 2011, 02:17

yep, c'est sûr on a une mentalité nous aussi... ce qui m'a marqué n'empêche dernièrement ce sont ces tremblements de terre & tsunamis, ça ne me conforte pas du tout.
enfin sinon pour faire un beau voyage oui le Japon, ça me plairait terriblement.
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